Pentax LX - surexposition (edit : mode auto seulement)

[Montsouris]

Désolé de me répéter mais la mesure sur le film ne se faisant que pour les vitesses inférieures au 1:60 eme il serait intéressant de faire une double série de clichés, une avec des vitesses au 1:60 eme ou moins et une autre avec des durées d'obturation plus rapides et de comparer.

[Trufino]

Je ne suis pas sur que la mesure sur le plan du film ne soit faites seulement pour les vitesses inférieur à 1/60.
Le flash en TTL est mesuré sur plan film à 1/75.
Pour les vitesses plus rapide ils se passe quoi ?

[Trufino]

Y a t il d'autres spécialistes du LX ici ?

[Montsouris]

Effectivement je suis me suis légerement trompé la vitesse max de synchro est le 1/75 eme, donc la mesure sur la surface du film ne peut s'effectuer que pour cette vitesse ou une moins rapide, au dessus la cellule mesure la lumière réfléchie par la trame du rideau.

Trouvé sur la toile : La lumière est mesurée au niveau plan film à l'aide d'une photodiode au silicium (SPD). Mesure instantanée des vitesses rapides au moyen d'une structure réfléchissante située sur le rideau de l'obturateur. Mesures des vitesses lentes sur le rideau ou la surface du film. Mesure automatique lumière ambiante et lumière de l'éclair avec les flashes TTL PENTAX de la série T. Gamme d'exposition de IL-1 à IL-19 (100 ASA f/1,4). Cellule activée par une pression légère sur le déclencheur, avec arrêt automatique au bout de 20s.

[Diggs]

De ce que j'ai lu, pour les vitesses lentes la mesure sur le plan film et le premier rideau (pour s'ajuster en cas de changement de luminosité), les rapides sur la trame du premier rideau uniquement...
Le contrôle de l'ouverture est électronique pour les vitesses 4s à 1/60 et le mode auto, mécanique si tu sélectionnes les vitesses sur la molette de X à 2000.

Bref, je dirais que pour tester, c'est un sacré boxon

La question que je me pose est que, la trame du premier rideau intervenant dans la mesure dans tous les cas, si cette dernière, avec les outrages du temps, renvoie moins de lumière vers le capteur, ne serait-ce pas ça qui pourrait provoquer une surexposition (quoique pour un tel écart, il faudrait qu'elle soit carrément crade!)?

[Montsouris]

Pour les vitesses supérieures au 1/60 la mesure se fait sur une trame imprimée sur le premier rideau, cette trame est peut-être abimée ?

J'ai déja évoqué un éventuel problème de trame

[Trufino]

Ok donc vous confirmez pour la mesure (EN MODE AUTO) :
Sur la trame du premier rideau pour vitesse de + de 1/75
Sur la trame puis sur le film directement pour les vitesses de 1/75 et moins.

J'ai déja évoqué un éventuel problème de trame

Oui et j'avais bien regardé lors de ta remarque, la trame me parait propre, les points sont quasi blanc. Je termine mon film test (3ème du nom) et je fais une photo de la trame pour vous montrer.

Bref, je dirais que pour tester, c'est un sacré boxon

Bah oui tu as tout compris , entre les vitesses mecaniques/electros, la mesure sur le film/sur le rideau, et le mode auto/manuel, c'est pas simple à tester et à comprendre...
Ce matin il me reste 6 photos pour finir mon film. Je vais tester à 1/60 et 1/125 sur la même photo en changeant le diaph.

[Trufino]

En mode manuel, j'imagine que la mesure se fait uniquement sur la trame du premier rideau.
Dans ce cas, la mesure donné est juste surex de 1 par rapport à mon ME SUPER, je pense que c'est normal.
Je m'en vais comparer avec mes autres boitiers.

[Oriu]

D'après le manuel d'atelier le réglage de la mesure automatique est indépendante du reste
paragraphe 72 du manuel http://www.pentax-manuals.com/manuals/s ... repair.pdf

[Trufino]

Je viens de comparer la mesure en MANUEL avec 5 autres de mes boitiers (que j'ai déjà utilisé).
Sur 5 mesures différentes ( les murs de chez moi, surface uniforme ) les résultats sont absolument stable.
Voici les différences trouvées :

Pentax me super : -1 IL
minolta XD7 : 0 (même résultat que le LX)
Olympus OM2n : 0
Pentax super program : -2 IL ( !?)
Pentax Super A : -1,5 IL ( résultat moins stable, j'ai fais une moyenne pour celui ci)

Si on prends on compte les différentes manière de mesurer la lumière des appareils, cela me parait assez cohérent.
Peut-être un problème sur les 2 derniers...

[Trufino]

D'après le manuel d'atelier le réglage de la mesure automatique est indépendante du reste
paragraphe 72 du manuel http://www.pentax-manuals.com/manuals/s ... repair.pdf

Merci Oriu, oui donc page 54, paragraphe 72. Effectivement ils utilisent, si je ne me trompe pas, un masque sur le plan film (pour simuler une reflexion de film je pense...? ) Light receiving mask

PS : harrowtechnical en UK m'ont répondu. Il me dise que c'est réparable, et me demande d'envoyer des exemples de surexposition.
Savez vous ce que signifie ces tarifs ? http://harrowtechnical.co.uk/repair-prices/
Je comprends que ce sont des révisions, mais les réparations ? sur devis ?

Je vais leur demander avec mon admirable english language..

EDIT :
Ils ont l'air bien sérieux en tout cas :
"Our Pentax camera repair turnaround time is normally 10-14 working days and we can undertake almost any type of repair regardless of damage sustained. It takes time to carry out an overhaul properly and after relubrication, we allow the lubricant time to fully penetrate the shutter mechanism and then recheck the shutter speeds after two or three days. For this reason, we are not able offer a same day service."

[Trufino]

http://pro-serviceargentique.fr/atelier m'ont répondu aussi qu'ils les répare, sous réserve de pièces.
Mais ils trouvent que 3 IL de surex ça fait beaucoup ! (3 IL d'après mon estimation à la louche).

[Oriu]

Concernant le masque c'est peut être simplement un film percé pour le passage d'une sonde de mesure de vitesse, comme ça on retrouve la réflectance d'un film et on peut mesurer la vitesse d'obturation, j'ai fait ça pour contrôler un OM2

[Diggs]

Grrr mon post est parti dans les méandres du web
Je disais donc que tu as aussi la méthode empirique

Si c'est possible sur le LX il est possible d'ajuster le VR A avec un film en place, et si la course de ce dernier n'est pas trop sensible, tu le tournes vers slow [edit: vers fast!!!], tu prends un repère et un cliché, ceci plusieurs fois de suite.
Tu regardes ensuite le cliché le mieux exposé, et tu replaces le VR A sur la position correspondante à ce cliché.

Attention, c'est empirique et si le VR A est très sensible ce n'est pas possible de procéder ainsi

[Trufino]

Le VR A ??

J'ai finis mon film test en utilisant 1/30 et 1/125 en auto et manuel.
Je pars le dévelloper.

[Trufino]

Le film sèche.
A première vue c'est déjà bien mieux.
Donc j'ai pris en manuel en respectant les recommandations de la cellule, et en Auto avec systématiquement une compensation de 2IL.
Résultats : le film à presque la même densité.

Pour les test avec les vitesses inférieur et supérieur à 1/75 (différent type de mesure de l'appareil du coup) je ne vois pas vraiment de différence.

Donc le mode manuel parait me donner une bonne exposition, les vitesses et indications cellule sont donc cohérentes.

[Jean-Claude.B]

J'ai pas eu le temps de répondre sur ce fil depuis ce matin, mais pour que ce soit bien clair pour tout le monde je vais préciser quelques points.
Quand on dit

Trouvé sur la toile : La lumière est mesurée au niveau plan film ...

comme souvent sur la toile c'est déjà une erreur, il faut dire "sur le plan du film. Car bien sûr il s'agit du plan géométrique dans lequel se trouve le film, et non pas l'objet film lui-même (qui d'ailleurs n'est pas un plan-film !). La cellule est placée sur le plancher de la chambre noire et orientée vers le centre de la fenêtre-image. Quand le rideau est fermé, appareil non armé, la lumière est réfléchie vers la cellule par un miroir de mesure, placé derrière le miroir principal (qui est semi-transparent). Quand on arme, la face côté chambre du premier rideau vient devant le film, c'est cette partie grise à 18% qui va recevoir la lumière à mesurer quand le miroir se relève et pendant la translation du rideau au cours du déclenchement. Ensuite la mesure est continue en partie sur le rideau puis sur le film jusqu'à ce que le second rideau soit fermé, le contrôle de l'exposition en mode auto est donc continu pendant toute la durée de l'exposition : l'obturateur se ferme quand le film a reçu la juste quantité de lumière.
C'est ce qui m'a permis par exemple de photographier en diapo des éclairs pendant un orage nocturne. J'avais mis le LX sur un pied, en mode auto, dirigé vers le point de l'horizon ou l'orage était le plus violent. Diaphragme moyen (F8) et avec une correction d'exposition de -1,5 IL pour bien garder l'effet de nuit. J'ai déclenché et l'obturateur s'est refermé après 4 ou 5 éclairs (quelques dizaines de secondes) Si un jour je retrouve ces diapos je les posterai.

[Trufino]

Bon après avoir discuté avec un réparateur su Paris, cela parait compliqué de rattrapper + de 2 IL. (pro-serviceargentique, monsieur très sympathique)
Cela pourrait venir de la cellule (celle en dessous du miroir) utilisé seulement pour le mode auto (mode manuel la cellule utilisé est dans le prisme).
Effectivement je l'avais verifié mais je n'avais pas une forte lumière, là au soleil je vois qu'elle n'est pas absolument transparente.

[Jean-Claude.B]

(mode manuel la cellule utilisé est dans le prisme).

Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Il n'y a pas de cellule dans le prisme, il y en a une seule sur le plancher de la chambre. Le prisme est interchangeable, démontes le, sur le devant tu verras quatre contacts qui servent pour les flashes dédiés Pentax.
J'ai aussi le viseur loupe (utile pour la macro) et le capuchon simple de visée (viseur de poitrine), et ils sont utilisables aussi bien en mode manuel qu'en auto.

Pour complément d'information, voici une coupe de l'appareil où on voit les différents trajets de la lumière vers la cellule :

[Diggs]

Le VR A ??

- La résistance variable A (c'est une sorte de petit potentiomètre) sur la figure 142 page 53 du manuel d'atelier...
Ce réglage influe sur les vitesses quand tu est sur "automatic".

Au vu de ton dernier essai, avec le fait qu'en manuel, où les vitesses sont mécaniques, tu obtiennes une expo correcte, je pense que c'est cet ajustement qui semble pêcher, donnant des vitesses trop lentes en automatique, ce qui provoque logiquement une surexposition.

En tournant le VR A vers "F" tu obtiendras des vitesses plus rapides en automatique, ce qui corrigera la surexposition.

Mais encore une fois, attention, sans l'appareillage de mesure adéquat, tu as intérêt à prendre des repères précis car si tu tournes un peut trop vers F tu vas te retrouver avec un problème de sous exposition en mode automatique


+1 pour Jean-Claude, tu n'as qu'une seule cellule dans un LX!


Hop une image au passage pour les 3 potentiomètres: ici