Pentax LX - surexposition (edit : mode auto seulement)

[Trufino]

Ha oui autant pour moi.
En plus oui on peut retirer le prisme... donc c'était évident...
Donc la cellule fonctionne bien puisqu'en manuel c'est OK.

Du coup je ne comprends pas la difference de mesure entre Manuel et AUto.

Et je viens de découvrir sur mon appareil grace a ton schéma, le petit miroir derriere le miroir ! Son accès est difficile pour vérifier son état.

[Diggs]

En mode manuel la mesure se fait uniquement sur la trame du rideau, ce qui est logique puisque tu ne laisses pas au boitier le contrôle de la vitesse
Comme on posté en même temps, jette un œil à mon post précédent

PS : fais gaffe quand tu compares avec un Super A la mesure de la lumière, sa cellule est hyper (trop) réactive

[Jean-Claude.B]

Au vu de ton dernier essai, avec le fait qu'en manuel, où les vitesses sont mécaniques,

Non, en manuel les vitesses sont mécaniques seulement du 1/75 au 1/2000, et contrôlées électroniquement de 4 secondes au 1/60. Et en automatique le contrôle électronique est continu de 125 secondes au 1/2000.
Le miroir secondaire est pratiquement inaccessible, car si tu relèves le miroir principal il est replié à plat contre ce dernier. Mais à mon avis il y a peu de chances qu'il soit en mauvais état si le reste de l'appareil est propre.
En manuel la mesure ne se fait pas sur la trame du rideau, mais sur le miroir secondaire à travers le miroir principal. La trame du rideau n'est utile qu'en automatique et seulement pendant la durée de l'exposition.

Trufino : (je tente une hypothèse, suis pas certain d'être dans le vrai !) il est possible que la cellule soit juste et donne une bonne indication en manuel, mais qu'il y ait un défaut entre la transmission de cette mesure et son application dans l'obturateur, donc un problème d'électronique.

[Diggs]

J'ai résumé un peu, mais tu as tout à fait raison
Par contre tu me l'apprends pour la mesure en manuel

Edit:

(je tente une hypothèse, suis pas certain d'être dans le vrai !) il est possible que la cellule soit juste et donne une bonne indication en manuel, mais qu'il y ait un défaut entre la transmission de cette mesure et son application dans l'obturateur, donc un problème d'électronique.

D’où l’intérêt du potentiomètre de réglage pour rattraper les écarts...reste à savoir si cet écart de 2 EV constaté est considéré comme rattrapable ou hors normes

[Jean-Claude.B]

J'ai sous les yeux le manuel français original, la doc publicitaire Pentax de 1991 pour le LX et le Test Phot Argus. Dans ce dernier on parle de tes potentiomètres :

Les réglages sont possibles en S.A.V. par trois potentiomètres, accessibles par démontage de la semelle :

• vitesses automatiques ;
• vitesses manuelles ;
• affichage.

[Trufino]

Merci à tous pour votre participation !

D’où l’intérêt du potentiomètre de réglage pour rattraper les écarts...reste à savoir si cet écart de 2 EV constaté est considéré comme rattrapable ou hors normes

D'après le réparateur, c'est beaucoup trop à corriger 2 ou 3IL.

[Trufino]

Me reste 3 solutions :

Garder l'appareil (pour 150€) et me rapprocher de l'angleterre qui ont l'air bien caler http://harrowtechnical.co.uk/repair-prices/
Le garder et voir plus tard... utilisable seulement en manuel ou en auto à -2....

Ou le renvoyer (à mes frais ? c'est en Israel)

Je pense jeter l'éponge franchement...

[Trufino]

J'ai sous les yeux le manuel français original, la doc publicitaire Pentax de 1991 pour le LX et le Test Phot Argus. Dans ce dernier on parle de tes potentiomètres :

Les réglages sont possibles en S.A.V. par trois potentiomètres, accessibles par démontage de la semelle :

• vitesses automatiques ;
• vitesses manuelles ;
• affichage.

Je n'avais pas vu ton message !
le doc tu l'as en papier ? tu pourrais éventuellement le partager stp ?

[panda589]

...Suggestion d'un trivial-idiot Cela vaudrait-il la peine de placer dans le plan focal du film entre le cadre 24X36 et le presse-film une charte de gris 18%...Chaque émulsion possède une couleur différente et même le presse-film est noir...Je me demande comment un posemètre qui mesure sur le film (Ou même en absence de film...) s'y retrouve

[Trufino]

en absence de film, la mesure n'est pas correct en faite. Mais c'est normal d'apres la conception de la bête.

Pas bête par contre le truc du gris 18%, mais vu que la trame du rideau à l'air en parfait état, cela ne changera surement rien.

Mais le problème se situe bien sur cette mesure sur rideau...

[Jean-Claude.B]

Chaque émulsion possède une couleur différente et même le presse-film est noir...Je me demande comment un posemètre qui mesure sur le film (Ou même en absence de film...) s'y retrouve

Relis mon post de tout à l'heure : la mesure est faite derrière le miroir qui est semi-transparent et via un miroir secondaire, c'est très visible sur le dessin en coupe que j'ai posté.
Pour les films même si la couleur de diverses émulsions est différente, les écarts de valeur (pas confondre valeur et couleur !) sont faibles et on est toujours proche du fameux "gris à 18%" (valeur de la peau de l'homme blanc moyen).

en absence de film, la mesure n'est pas correct en faite.

Mais si, puisque c'est le miroir qui renvoie la lumière reçue à travers l'objectif. Et l'électronique tient compte des conditions de la mesure.

Vous aurez du mal à mettre ce boîtier en défaut. Je ne suis pas très objectif, je l'ai utilisé pendant plus de 15 ans comme boitier principal et j'ai fait quelques milliers de photos avec, tant pour mes loisirs que pour mon travail, et surtout des diapos. Et les photos que j'ai ratées, à part cette panne de la piste de sensibilité dont j'ai déjà parlé, c'était de ma faute mais jamais celle de l'appareil.

Trufino, je ne sais pas si Gérard Métrot (meger sur ce forum, voir aussi ses bandeaux de pub) répare les LX (je lui ai déjà donné mon Pentax MX quand il était à l'atelier 102 mais le LX est plus spécial), mais tu ne risques rien à lui poser la question.

[panda589]

[Trufino]

en absence de film, la mesure n'est pas correct en faite.

Mais si, puisque c'est le miroir qui renvoie la lumière reçue à travers l'objectif. Et l'électronique tient compte des conditions de la mesure.

Oui la mesure est bonne mais (sans film) la vitesse sera erroné si je suis bien (en mode auto bien sur).

[Trufino]

Trufino, je ne sais pas si Gérard Métrot (meger sur ce forum, voir aussi ses bandeaux de pub) répare les LX (je lui ai déjà donné mon Pentax MX quand il était à l'atelier 102 mais le LX est plus spécial), mais tu ne risques rien à lui poser la question.

Merci, je vais le contacter.

Je dois donner ma réponse demain au vendeur. Ce soir je vais boire qq bières avec des amis histoire de penser à autre chose..

Et vraiment encore merci à tous

[Jean-Claude.B]

On est bien d'accord, la cellule mesure bien la lumière mais c'est la commande de la vitesse qui est fausse.

Bois quand même pas trop de bières, sinon c'est toi qui va commettre les erreurs. Méfie toi quand tu commences à voir deux appareils

[Trufino]

Haha, non mais ça me prends la tête.. je veux prendre des photos pas faire que des films test... J'avais assuré le truc avec un vendeur pro ebay avec appareil testé...Mais voilà.
Sinon, j'ai eu Gérard Metrot au téléphone, très sympa. Il ne prends plus les LX, et pour lui ça parait compliqué/impossible de réparer cet appareil, en tout cas en france.

[Diggs]

D'après le réparateur, c'est beaucoup trop à corriger 2 ou 3IL.

Sans médire de la qualité de son travail, il te parlait d'une cellule au niveau du prisme sur le LX...

J'en déduis que c'est un modèle qu'il ne connait pas parfaitement, ce qui n'a rien de choquant vu la diversité des marques et modèles (les spécialistes de chaque marque ont des manuels d'atelier justement car ils ne peuvent pas tout savoir!), il se base probablement sur l'expérience des boîtiers pour affirmer ça.
Rien ne dit qu'un spécialiste Pentax intervenant sur des boîtiers de cette époque (ou autre réparateur connaissant les particularités du LX) ne te dira pas qu'au contraire cet écart est rattrapable par un réglage

Comme le suggère Jean-Claude, un autre avis s'impose

Trufino, je ne sais pas si Gérard Métrot (meger sur ce forum, voir aussi ses bandeaux de pub) répare les LX (je lui ai déjà donné mon Pentax MX quand il était à l'atelier 102 mais le LX est plus spécial), mais tu ne risques rien à lui poser la question.

Après c'est une question de choix, mais à 150€ et vu le prix de ce boitier sur le marché, j'opterai pour le garder.
Si tu trouves un technicien qui connait bien ce boitier en France, et qu'il s'agit bien seulement d'un réglage, il y a des chances pour qu'il ne t'assassine pas niveau tarif, et sinon tu as la solution Harrow technical (dont globalement les utilisateurs ont l'air assez satisfaits à ce que j'ai lu ici et là, je compte d 'ailleurs leur envoyer un de mes deux Super A à Noël pour une révision complète )...

Si en définitive tu comptes jeter l'éponge, moi je suis intéressé, ça t'évite les frais de retour en Israël

[Trufino]

D'après le réparateur, c'est beaucoup trop à corriger 2 ou 3IL.

Sans médire de la qualité de son travail, il te parlait d'une cellule au niveau du prisme sur le LX...

Non, je l'ai rappelé ensuite pour lui dire, et il a confondu le systeme de mesure avec un autre appareil. Il avait l'air de bien connaitre le LX cependant, vraiment.
On a discuté 30 minutes au moins !

[Trufino]

sinon tu as la solution Harrow technical (dont globalement les utilisateurs ont l'air assez satisfaits à ce que j'ai lu ici et là, je compte d 'ailleurs leur envoyer un de mes deux Super A à Noël pour une révision complète )...

Oui j'ai conversait avec eux par mail. ils me disent que il "pourrait" le réparer. ( Hello there,
Yes it should be repairable, would you like to send it in with examples of the overexposure.

Mais le forfait à 136gbp (150€) est pour une révision. J'ai demandé le tarif d'une éventuelle réparation, mais pas de réponse pour le moment.

Si en définitive tu comptes jeter l'éponge, moi je suis intéressé, ça t'évite les frais de retour en Israël

Alors si j'ai déjà un acheteur, ça vaut peut être le coup de le garder

Les frais de retour sont à la charge de l'acheteur en général ? je ne suis pas habituer à renvoyer...

[Diggs]

Oui, le forfait est pour une révision, ce qui est sommes toutes assez logique puisque sans examen du boitier on ne peut pas savoir réellement la cause d'un dysfonctionnement.

Cela dit, à ce que j'ai compris, dans ton cas ils procèdent à un examen afin de déterminer si réparation il doit y avoir (et si c'est faisable) et son coût, ou si ça entre dans la cadre d'une révision ( ce que les anglo-saxon appellent le CLA, clean lube adjust), mais ce serait étonnant qu'ils s'avancent sur un prix sans examen du boitier, tout au plus un ordre d'idée,mais si le problème de ton boitier est comme je le pense, un simple problème de réglage, ça ne te coûtera pas plus qu'une révision.

Plusieurs avis valant toujours mieux qu'un, tu peux également envoyer un petit mail à service@asahiphoto.co.uk, toujours en exposant précisément le problème, ils annoncent une estimation gratuite.

Sachant qu'il faudra que tu comptes environ 15€ pour leur envoyer en Colissimo, dans un cas comme dans l'autre, fais toi préciser également les frais qui s'appliquent pour le retour de l'appareil car il y a beaucoup de choix d'opérateurs et les prix varient beaucoup ( d'environ 10€ à 45€ selon l'opérateur et le service).Et comment ça se passe si après examen l'estimation de prix s'avère trop élevée (t'offrent ils le rachat éventuel du boitier ou se contentent ils de te le renvoyer à tes frais?).

Encore une fois, même si tu tables sur 200-220€ tout compris (frais d'envois, réparation/révision et frais de retour), ajouté au prix de départ (après ristourne du vendeur) de 150€, tu arrives à 350-370€ pour un appareil que tu as testé et dont tu es sur qu'il aura subi une révision (les deux garantissent leur travail)...Et on parle d'un LX ça ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval non plus.
A comparer avec des boîtiers entre 250€ et 400€, soit disant fonctionnels à 100%, en serrant les fesses pour qu'ils le soient et que le retour éventuel ne soit pas à ta charge ou que tu ne sois pas obligé d'ouvrir un litige Paypal pour te faire rembourser.

Je me doutes bien que tu ne peux pas faire attendre le vendeur 200 ans avant de prendre ta décision, mais pèse la bien sachant que je mon offre est sérieuse (je peux te le prendre dès demain )