Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Conseils pour la réparation et l'entretien du matériel photographique.
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Argentim
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Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Argentim »

Bonjour à tous,

Je fais appel aux bonnes âmes des experts pour essayer de résoudre mon problème concernant les prises flashs de mon Rolleiflex SL66.
Je l’ai acquis il y a peu, il fonctionne correctement au niveau mécanique, mais le problème vient de la connexion au flash.
Sur le SL66 il y a une prise X et une prise FP. Quand je branche mon flash studio à la prise X, il ne se passe rien ; quand je branche à la prise FP, le flash se déclenche, mais naturellement cela ne sert à rien puisque c’est un déclenchement trop rapide prévu pour les anciennes lampes qui mettaient du temps à s’allumer.

J’ai donc ouvert la bête sur le côté gauche où il y a les prises (j’en ai encore des sueurs froides). A l’intérieur, sous les prises, on trouve deux connecteurs : à celui de la prise X est relié un fil gris. A celui de la prise FP sont reliés un fil jaune et un fil noir (un peu plus gros). Comme je pensais que c’était la prise extérieure qui était endommagée, j’ai dessoudé les fils et les ai inversés. Et là, surprise, le flash déclenchait bien sur l’ancienne prise X (connectée aux fils du FP) et ne déclenchait plus sur la prise FP (connectée au fil du X). Ce n’était donc pas un problème de prise extérieure. Il semble donc que la prise qui déclenche, c’est celle sur laquelle il y a le gros fil noir, plus un autre.
J’ai donc dessoudé à nouveau, et soudé sur le même connecteur le fil noir et le fil gris (originairement celui du connecteur X). Et ça déclenche le flash.
Mais après développement de photos prises au flash, elles sont blanches (enfin noir quoi…) preuve que je suis encore avec une temporisation prévue pour FP.

J’ai donc beaucoup de mal à comprendre comment est fait le câblage du SL66… Si le fil gris de la prise X est responsable de la bonne temporisation, je ne comprends pas pourquoi il ne marche pas tout seul et pourquoi je me retrouve avec une temporisation trop rapide quand je lui adjoins le fil noir. Ou alors, le fil noir est responsable de la temporisation rapide, mais dans ce cas, je ne vois pas pourquoi le fil gris seul ne fonctionne pas puisque le contact et la prise sont ok, (comme le prouve mon premier dessoudage-ressoudage).

Est-ce que quelqu’un a déjà affronté le câblage de la bête ? (impossible de trouver le « repair manual » sur le net). Le problème, c’est que les fils trouvent leur origine de l’autre côté du boîtier qui contient tout le mécanisme de déclenchement et de vitesse. Pour vérifier que mon fil gris n’est pas coupé à la base, il faudrait que j’ouvre le côté droit… mais là, j’avoue que ça me fait franchement trembler, vu le nombre de roues dentées et de ressorts qu’il y a côté droit (pour info, j’ai fait faire un devis de réparation à un atelier de Düsseldorf : ils demandent 450 euros, ce que je trouve abusif…).

Voilà, peut-être que vous avez des exemples d’autres systèmes semblables qui pourrait m’aider à y voir plus clair ?

Merci d’avance à tous,
Tim.
3point14
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par 3point14 »

J'ai l'impression que ton problème de photos toutes noires est dû au déclanchement à une vitesse supérieure à la vitesse de synchro flash.
Quelle vitesse d'obturation as tu utilisé ? Quel est l'objectif utilisé ?
Modifié en dernier par 3point14 le samedi 10 février 2018 13:31, modifié 1 fois.
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Oriu
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Oriu »

il faut contacter Gérard Métrot http://www.ateliergms.com/home.html
Montsouris
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Montsouris »

Attention sur le SL 66 la vitesse de synchro max est le 1/30 eme.
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Oriu »

oui tout à fait, sauf avec les deux objectifs spécifiques à obturateur central (distagon 80 et sonnar 150)
Argentim
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Argentim »

3point14 a écrit :J'ai l'impression que ton problème de photos toutes noires est dû au déclanchement à une vitesse supérieure à la vitesse de synchro flash.
Quelle vitesse d'obturation as tu utilisé ? Quel est l'objectif utilisé ?
Bonjour,

merci pour vos réponses rapides. Le déclenchement n'est pas trop rapide, il est au contraire trop lent puisque c'est la synchro FP qui fonctionne.
Focasem a écrit :Attention sur le SL 66 la vitesse de synchro max est le 1/30 eme.
Oui, je le sais aussi, c'est à cette vitesse que j'ai fait mes essais, avec des objectifs normaux, c'est-à-dire sans obturateur central.
Oriu a écrit :il faut contacter Gérard Métrot http://www.ateliergms.com/home.html
Je ne doute pas que ce monsieur puisse m'aider moyennant finance, mais ce que j'aimerais, c'est savoir le faire moi-même, histoire d'apprendre et de pouvoir peut-être moi aussi un jour à mon tour transmettre ce savoir (oui, je suis prof, c'est une déformation professionnelle).
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Oriu »

Argentim
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Argentim »

Merci pour le lien. Si personne ne peut m'aider sur le forum, je me résoudrai à l'acheter.
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Oriu »

j'ai fait pareil pour un Bronica S2A, pas de manuel de service disponible gratuitement, j'ai obligé d'en acheter un :?
Argentim
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Argentim »

Et est-ce que c'est utilisable par un non-technicien ? Est-ce que les schémas sont lisibles ?
Argentim
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Argentim »

Oriu a écrit :j'ai fait pareil pour un Bronica S2A, pas de manuel de service disponible gratuitement, j'ai obligé d'en acheter un :?
D'ailleurs, Oriu, j'y pense, si ce n'est pas trop te demander, est-ce que tu pourrais jeter un oeil sur le manuel de ton Bronica (j'adore son design) pour me dire comment est faite la connectique flash ? Ca me permettrait peut-être de comprendre celle de mon SL : après tout, c'est un peu la même construction. Je sens que je vais lui ouvrir les entrailles par ce dimanche pluvieux d'hiver...
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Oriu »

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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par panda589 »

Le circuit de la synchro FP, ampoules magnésiques avec allumage-ignition préalable , se ferme approximativement au départ du premier rideau mais en tous les cas bien avant l'arrivée de ce premier rideau au bout du cadre 6X6

Le circuit de la synchro X se ferme spécifiquement à l'instant précis où le premier rideau termine sa course dans le cadre 6X6.

Ton inversion de fil FP/X est rassurante à un point de vue: Ce n'est pas le connecteur synchro-PC X qui est fautif ou en panne :idea:

Le contacteur externe de la prise synchro-X, c'est la masse de l'appareil :arrow: ça tombe jamais en panne.

Le contacteur central de la prise synchro-X, c'est le fil gris.

Ce fil gris fait partie du circuit-X qui est relié à la fin de course du premier rideau (Côté droit en haut à hauteur de l'obturateur) ainsi qu'au sélecteur de vitesses (fil bleu turquoise?) puisque le flash sur un SL66 ne déclenche pas sur des vitesses plus courtes que 1/30°sec.
Le bouton sélecteur de vitesses à droite a la possibilité également d'ouvrir ou couper ce circuit-X lorsqu'il est tourné sur des positions entre 1/60°sec et 1/1000°sec :idea:

A voir les vues éclatées d'un SL66, on aurait peur d'essayer de jouer au Geek-apprenti vu la complexité de fonctionnement... :roll: :idea:
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par meger »

La synchro X à toujours été un problème sur le SL66.
Il faut changer le contact de la Synchro X sinon cela ne fonctionnera pas.
Ce n'est pas un problème de cablage, car il n'y a qu'un seul fil qui part de la synchro vers le contact et il est rouge.
Le contact synchro retient les rideaux, donc quand on le démonte il faudra recoupler les rideaux.
Bon courage.
Gérard
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Oriu »

La messe est dite :wink: il n'y a pas d'autre solution que de confier cette mécanique hyper complexe à un spécialiste, merci Gérard :wink:
Argentim
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Argentim »

Merci à tous,

j'y ai passé la journée, mais cette fois, je crois que c'est bon : ça reflash ! Je promets d'en faire un récit avec photo dans les prochains jours (là je suis crevé et ma femme fait la tête) : c'était un problème de contact légèrement décalé par le temps.

A bientôt pour un passionnant récit circonstancié.
Tim.
Argentim
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Argentim »

meger a écrit :La synchro X à toujours été un problème sur le SL66.
Il faut changer le contact de la Synchro X sinon cela ne fonctionnera pas.
Ce n'est pas un problème de cablage, car il n'y a qu'un seul fil qui part de la synchro vers le contact et il est rouge.
Le contact synchro retient les rideaux, donc quand on le démonte il faudra recoupler les rideaux.
Bon courage.
Gérard
J'enverrai bientôt des photos : y'a pas de fil rouge sur le mien ! Mais je n'ai pas l'historique, il a peut-être déjà été modifié.
Merci beaucoup pour le conseil.
Argentim
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Re: Connectique et câblage flash du Rolleiflex sl66

Message par Argentim »

Bon, comme promis, voici ce que j'ai fait en photo, en espérant que cela pourra aider quelqu'un qui a le même problème que moi, à savoir un Rolleiflex SL66 dont le flash ne déclenche plus.

1/ J'ai donc commencé par ouvrir le côté gauche de l'appareil (il y a 5 vis à enlever sous le faux cuir) : la molette de mise au point est solidaire du côté, elle vient donc avec quand on enlève le tout.

Image

les deux contacteurs des prises flash, ce sont les languettes métalliques en bas à droite. Sur la prise FP, j'ai un fil jaune et un fil noir. Sur la prise X, je n'ai qu'un fil gris. La première chose à vérifier c'est que les soudures sont bonnes. Si elles le sont, mauvaise nouvelle, c'est que le problème vient d'ailleurs, c'est-à-dire de l'autre côté du boitier, là où il y a tous les ressorts de vitesse. Si vous suivez-les fils (à faire pour vérifier qu'il ne sont pas coupés), vous verrez qu'ils passent sous le boitier pour aller du côté droit.

Image


2/ Tremblez carcasses, il faut ouvrir le côté droit : là aussi, il y a 4 ou 5 vis sous la leatherette. Une fois ouvert on obtient ceci :

Image

Conseil : réglez les vitesses sur "B" avant d'ouvrir, et attention à la pièce métallique en forme de X sous la molette des vitesses : elle n'est reliée à rien et a la fâcheuse tendance de tomber et d'aller se fourrer dans les engrenages. Le déclencheur est aussi un peu pénible quand on démonte : il y a une pièce à l'intérieur (une sorte de fer à cheval) qui tombe (attention à bien la relier quand on revisse le boitier, il faut placer cette pièce en oblique).

Et là, je parle sous le contrôle des experts (Gérard ?) si j'ai bien compris, de manière empirique, le flash se déclenche en fonction de trois contacteurs. Celui que j'ai numéroté 1, c'est un petit marteau qui vient frapper une languette de cuivre qui se rabat sur une autre (et fait donc contact). Il me semble que c'est le fil noir (relié au contact FP sur le côté gauche du boitier) qui y est soudé :

Image

Le deuxième contacteur, c'est aussi deux languettes de cuivre. Celui-ci au contraire se ferme quand on arme l'obturateur et s'ouvre au déclenchement. J'ai l'impression, mais je ne suis pas sûr, qu'il ouvre le circuit X pour le faire passer/dériver vers le contact FP :

Image

Et le troisième contacteur, c'est une petite pièce électronique, à laquelle sont reliés les deux fils jaune et gris du côté gauche. Quand on déclenche, le marteau de métal qui est à droite vient s'abattre dessus. La languette de plastique plie et vient appuyer sur un minuscule interrupteur qui fait "click" :

Image

Image

3/ Mon problème, c'est que les contacts numéro 1 et 2 étaient un peu lâches : les deux languettes s'étaient trop écartées avec le temps et ne se touchaient plus. Car si j'ai bien compris, quand le contact 1 est fermé, le contact 3 déclenche effectivement le flash branché sur la prise X. Quant au contact 2, je crois qu'on s'en fiche puisque c'est pour la prise FP (y'a encore quelqu'un qui utilise des bulbs ?). En fait, j'ai l'impression que les ingé de chez Rollei ont conçu un circuit extrêmement compliqué juste pour que l'on puisse avoir un conctact FP et un contact X...

Qu'ai-je fait pour réparer le tout ? et bien, après avoir tout soudé et dessoudé 3 fois, j'ai simplement rapproché les languettes des contacts 1 et 2. Enfin simplement... faut le dire vite puisque j'en ai cassé une sur le contact 1 (vous savez, c'est le moment où tout est réparé, on est prêt à tout revisser, et où on se dit "allez, rapproche-les vraiment ces fichues languettes" et clac ! on pète le tout à ce moment-là :tete: [mais quel c... je suis !]). Et là, j'avoue que j'ai failli pleurer .
C'est le moment où on passe en mode Mc Gyver : j'ai "fabriqué" une languette avec du fil électrique étamé, et j'ai shunté le fil noir. Et ça marche ! Du coup, le circuit est fermé en permanence, mais apparemment, ça ne gêne pas le déclenchement du flash X :

Image
(oui, je sais, Mc Gyver l'aurait fait avec un trombone)

Donc, conclusion : merci à tous pour les conseils et les messages privés. Je pourrai crier définitivement victoire quand j'aurai développé un rouleau, mais je pense que la synchro est bonne puisque je vois le flash à travers le rideau ouvert quand je fais mes essais à vide.
En tout cas, ça m'a pris dix bonnes heures pour tout comprendre et tout refaire, mais si c'est bon, ça valait le coup !
voilà :hello:

[EDIT] suite ! J'ai malheureusement cassé le petit bidule électronique bleu que l'on peut voir sur les photos en faisant un dernier ajustement. Je suis allé dans un magasin d'électronique mais ils ne pouvaient rien pour moi sans la référence précise : ils m'ont conseillé de chercher sur Internet :shock: (combien de fois j'entends ça aujourd'hui alors que 1° C'est déjà fait, 2° si je viens dans les commerces au lieu d'acheter directement sur Internet, c'est pour vous soutenir les gars ! M'enfin...)

J'ai donc suivi le conseil :roll: et j'ai retrouvé des pièces neuves grâce à la taille du bidule, qui s'appelle un microswitch en anglais, mikroschalter en allemand et microrupteur en français. C'est donc comme son nom l'indique un minuscule interrupteur.

Si quelqu'un en a besoin, voici les références :
http://www.produktinfo.conrad.com/daten ... 5A_30V.pdf

Quand le marteau métallique vient lui taper dessus (mais pas trop fort quand même), il "connecte" le fil jaune et le fil gris (c'est tout simplement un court circuit). Le plus difficile, c'est de faire une soudure correcte dans ce minuscule espace.

Voilà, cette fois, j'espère que c'est bon!
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