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Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Conseils pour la réparation et l'entretien du matériel photographique.

Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Oriu » Vendredi 20 Septembre 2019 7:41

Certains objectifs récents du RB67 PRO SD et du RZ peuvent présenter une dégradation du collage entre 2 lentilles. Ce défaut affecte notamment le 3,5/127mm au niveau du doublet situé derrière l'obturateur. D'autres optiques sont aussi affectées, j'ai vu aussi un K/L 140mm macro, il y en a d'autres probablement.

Image
il suffit de regarder les ventes de cet objectif sur IB pour voir que c'est difficile d'y échapper :cry:
vue de l'arrière ça se présente comme un léger brouillard pour les moins touchés jusqu'au décollement pour les plus affectés. Quand le brouillard est léger, à l’œil l'image transmisse ne semble pas affectée, mais si l'on éclaire en biais, le défaut est visible. (Photo ci dessous d'une annonce de vente présentant le type de défaut)

Image

j'ai donc entrepris d'effectuer la réparation du doublet, mais comme cette optique est récente le collage est effectué à l'aide de colle à polymérisation par UV particulièrement robuste aux solvants à part le Chlorure de méthylène ou Dichloromethane. (! solvant toxique, porter les protections individuelles appropriées)
On retrouve mention de ce produit dans les notes techniques des colles optiques de Norland.

J'ai donc fait tremper le doublet dans ce solvant (dans une récipient fermé), et j'ai vu apparaitre un début d’effet après 3 jours et 3 nuits de trempage
Image
Ce matin la lunule occupe presque la moitié de la surface du collage.
Important: il faut graver sur le coté du doublet des repères pour pouvoir replacer les lentilles suivant la même orientation

Image

Pour le collage il faut positionner les deux lentilles comme à l'origine en se servant du fût du montage de l'objectif ou un tube alésé au diamètre juste des lentilles pour avoir un collage avec les lentilles bien coaxiales.
Comme je dispose d'un tour, j'ai préféré faire une bague de centrage pour éviter de saloper le fût de l'objectif. L'exposition au UV de la colle se fera dans ce montage.
je me doute bien que la précision de centrage en prenant les diamètres rectifiés des lentilles comme référence sera moins précis que les équipements prévus pour http://www.optophase.com/Brochure/OAT/B ... ntrage.pdf mais je prends le risque compte tenu du défaut qui affectait l'objectif.
Pour le choix de la colle j'ai contacté Edmund Optics qui m'a préconisé pour cette application la colle Norland NOA61 commande effectuée, c'est pas donné, mais si ça permet de réparer cet objectif ça va car j'ai acheté cet objectif à prix plancher au Japon après 2 tentatives d’achat infructueuses.
J'aborderai le collage après avoir excecuté moi-même les manœuvres
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Gilles88 » Vendredi 20 Septembre 2019 8:54

Belle opération, on attend le résultat. :bienjoue:
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Réginald » Vendredi 20 Septembre 2019 9:51

Faut que je regarde mon 127 de près du coup ou ça ne touche que les plus récents ?
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Oriu » Vendredi 20 Septembre 2019 9:54

oui, que la série K/L
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par daouar » Vendredi 20 Septembre 2019 11:23

Tiens je vais suivre, je crois que c'est une première sur le forum un recollage de doublet :bienjoue:
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Oriu » Vendredi 20 Septembre 2019 11:45

j'en avait déjà fait un sur un Aero Ektar, mais le collage a été fait au baume du Canada
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Oriu » Vendredi 20 Septembre 2019 12:59

état de la séparation à l'instant, ça tempe depuis lundi

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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par 3point14 » Vendredi 20 Septembre 2019 16:18

Tu ne risques pas d'endommager le traitement optique ?
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Oriu » Vendredi 20 Septembre 2019 16:47

Normalement non, ce procédé est employé en production pour reprendre des doublets qui auraient bougé après la première phase de collage.
Norland préconise un collage en 2 fois, une première exposition courte au UV pour faire polymérisation partielle de la colle, permettant une séparation rapide au Chlorure de méthylène si le centrage a bougé, si le contrôle est bon, l'insolation est complétée pour avoir une polymérisation totale, les liaisons chimiques continue à s'établir dans les heures qui suivent l'insolation. dans certain cas il y a un petit traitement thermique pour accélérer la stabilisation des liaisons chimiques.
les spécifications de la colle https://www.norlandprod.com/literature/61tds.pdf
Note concernant la séparation des lentilles: https://www.norlandprod.com/techrpts/separating.html
dans cette note il rajoute de l’Ammoniaque pour accélérer la séparation, mais dans un autre papier que je n'arrive plus à retrouver il indique uniquement un trempage dans le Chlorure de méthylène et ensuite nettoyage des surfaces à l'Acétone et l'Alcool pour enlever les résidus de colle.
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Fujicator » Vendredi 20 Septembre 2019 16:58

Je suis à la fois effaré et surtout terriblement admiratif de tes compétences, démonter cet objectif et tenter de le remettre en état c'est tout bonnement une prouesse !

C'est vrai que ce problème récurrent sur les KL est vraiment énervant, on met le prix pour avoir les optiques les plus récentes avec le meilleur traitement et on se retrouve avec ce genre de problèmes...

Je vais suivre ce fil avec impatience ! Encore bravo ! :bienjoue:
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par patrickJJ » Vendredi 20 Septembre 2019 17:27

Je suis scotché par toutes ces compétences,
si tu t'ennuie cet hiver Oriu j'ai un Pentax 6x7 qui déconne un peu...
;-)
Patrick JJ
PS: je paye en euros ou par don de matos voire même tirages argentiques virés (or sélénium sépia)
à négocier . . .
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Oriu » Samedi 21 Septembre 2019 6:56

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ce matin il ne reste plus que la lunule du haut qui est collée, la séparation peut être dans la journée.
Cette nuit j'ai mis un agitateur magnétique dans le flacon, j'ai l'impression que les remous favorise la dissolution. Dommage que ma petite cuve à ultra-son est en panne, je pense que c'est aussi un bon moyen de remuer le solvant.
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par panda589 » Samedi 21 Septembre 2019 6:59

Renouveler le solvant :?: :idea: :idea:
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Oriu » Samedi 21 Septembre 2019 7:09

je l'ai fait 2 fois au début, mais depuis que ça progresse bien je le fais partiellement, car j'ai changé de flacon et celui utilisé depuis 3 jours est moins étanche du couvercle, il faut compenser l'évaporation.
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par panda589 » Samedi 21 Septembre 2019 8:19

...Avant recollage, il faut s'assurer que les deux surfaces à coller sont nickel propres... :roll:

Un rapide coup d'oeil aux catalogues des objectifs RB67/RZ67 montre qu'il n'y a pratiquement pas d'objectifs dont des éléments derrière l'obturateur échappent aux collages lors de leur assemblage :!: :idea:
:arrow: J'espère que tout ce petit monde ne va pas montrer des signes de dégradations dans les futures années... :?: :idea: :?

:bienjoue: Chapeau pour ton audace et ton savoir-faire :clap: :clap: :clap:
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Oriu » Samedi 21 Septembre 2019 8:58

il n'y a que les dernières productions série K/L produites en même temps que les optiques du RZ.
C'est la focale 127mm qui est surtout touché, j'ai vu passer au un 140mm.
je ne connais pas la raison de ces ennuis, peut être une colle défectueuse ou d'un mauvais procédé de montage, mais c'est pour le moins très dommageable pour ces optiques là surtout que Mamiya a une réputation non usurpée sur la qualité du matériel, boitier ou optique.
Ce qui est curieux c'est que des objectifs bien plus anciens n'ont aucunement ce type de défaut et c'est heureux.

je n'ai pas pensé à examiner à fort grandissement cette espèce de brume, à l’œil l'aspect soyeux fait penser à des micro-bulles :roll: Norland indique que sa colle ne contient pas de solvant, c'est peut être pas innocent :roll:

quelques annonces avec le problème:
https://www.ebay.fr/itm/AS-IS-Mamiya-K- ... SwUmxdIBp-
https://www.ebay.fr/itm/As-Is-Mamiya-K- ... SwOPldSlO-
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Oriu » Samedi 21 Septembre 2019 18:04

lentilles séparées
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J'attends la colle maintenant
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Fujicator » Samedi 21 Septembre 2019 18:05

Trop fort... :shock:
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Benjamin » Dimanche 22 Septembre 2019 4:05

C'est toujours aussi galère de trier les lentilles. ;)
Bravo Oriu !
Tu oses et nous on admire. Chapeau bas Monsieur.
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Re: Séparation et recollage d'un doublet collé à la colle UV

Message par Oriu » Dimanche 22 Septembre 2019 5:15

j'ai oublié de donner quelques détails sur la dernière phase de séparation.
La dissolution ayant visuellement occupée toute la surface du collage et j'ai essayé à plusieurs reprises de faire glisser une lentille par rapport à l'autre, sans trop forcer.
j'ai fait 2 ou 3 tentatives hier dans l'après-midi sans que cela bouge. Après chaque essai, j'ai remis le doublet dans le Chlorure de méthylène.
J'ai fait ensuite un essai de trempage dans l'Acétone et cette fois, j'ai réussi à séparer les deux lentilles, les résidus de colle avait l'aspect d'un verni qui commence à sécher mais encore visqueux et collant.
Ce résidu a été éliminé à l'Acétone, j'effectuerai un nettoyage plus soigneux juste avant l'encollage.
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