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Les foldings en 6x6 (120)

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Les foldings en 6x6 (120)

Message par benichka » Jeudi 16 AoĂ»t 2018 12:53

Salut la compagnie :hello: !
Mon Agfa Isolette I est naze... IMPOSSIBLE de déclencher, l'obturateur semble bloqué de chez bloqué... Néanmoins je suspecte une manipulation douteuse car la bague des vitesse ne tombe pas en face des vitesses écrites sur le fut...
Ça me chagrine un peu car c'était bien pratique comme appareil. Ça se glisse dans une grosse poche, c'est du MF, la qualité était vraiment bien pour les petits agrandissements que j'en faisait (sur du 18 * 24).
Donc se pose la question de remettre la main sur une folding pour les mêmes attentes, et quitte à racheter quelque chose, je me dis qu'un truc avec un télémètre couplé ça serait pas mal. Et avec des vitesses qui vont jusqu'au 1/500 si possible.
Me voilà dans la joyeuse quête d'un folding, sachant que très peu de ces appareils ont été fabriqué ( :mrgreen: :mrgreen:).

L'idée est donc :
  • un folding 6x6 (pas de 6x9, je ne peux pas tirer au delĂ  de 6x6... De plus j'aimerais continuer dans le carrĂ© ; d'autant que j'ai dĂ©jĂ  le 6x9 de l'arrière grand-père, un Ikonta 520/2 avec un Novar 6.3, attention les yeux :mrgreen:) ;
  • des vitesses jusqu'au 1/500, la pose B est un plus non nĂ©gligeable ;
  • un tĂ©lĂ©mètre couplĂ© car je compte faire aussi du portrait avec, et estimer Ă  lurelure la distance entre 1 et 3 m avec une profondeur de champ de 20/30 cm Ă  f/8, je suis pas trop chaud :mrgreen: ;
  • une optique pas trop mal.
J'ai regardé un peu, pour avoir un truc de qualité c'est assez corsé : j'ai vu que Agfa faisait la Super Isolette, équipé d'un Solinar (sur ebay les ventes réussies sont entre 200 et 400 €) ; côté Zeiss il y a les fameux Tessar avec la gamme des Super Ikonta (dans la même gamme de prix j'ai l'impression). Ça a l'air à peu près tout... Du moins pour le haut du panier ! Apparemment Moskva faisait des copies de ces trucs, mais la qualité était très aléatoire.

Y-a-t-il des modèles "best sellers" autre que ceux-ci ? Des plus abordables ?
Et, très grande question : ça se répare encore ? Parce que mettre 300 balles dans un appareil, si beau soit-il, s'il n'est pas réparable, c'est un peu la loterie...

J'ai fait un tour sur le topic pour les 6x9, mais malheureusement... Ce sont des 6x9 :lol: !

Y-a-t-il des boutiques à recommander ? J'ai vu que certo6 sur ebay était assez recommandé et que tout ce qu'il vendait était entièrement révisé, avec des soufflets neufs. Y-a-t-il d'autre boutiques dans le genre ?

Merci et bonne journée à vous :sante:.
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par vdragon76 » Jeudi 16 AoĂ»t 2018 13:17

Si tu veux un Isolette , j'en ai un qui traine quelque part... il doit ĂŞtre revu je pense, mais si tu le veux, c'est cadeau!

V.
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par julius23 » Jeudi 16 AoĂ»t 2018 14:44

en pas cher, tu as le seagull 203 http://www.120folder.com/seagull_203.htm c'est presque tout bon sauf 1/300ème en max

j'en ai eu un j'ai trouvé l'optique plutôt pas mal ;)
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par lulu69 » Jeudi 16 AoĂ»t 2018 14:55

LES SUPER IKONTA 532/16 sont tres bien
aux enchères tu peux t'en tirer pour un bon prix
vitesses jusqu'au 1/400
attention du a l'avance automatique seulement 11 vues
le telemetre ne se dérègle pas
poids 1kg
défaut mise au point a 1,6 m
toutefois j'utilise un ikometer N1 qui permet de descendre jusqu'a 0,80 metre
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par patrickJJ » Jeudi 16 AoĂ»t 2018 17:10

Bonsoir,
le Mamiya 6 est pas mal,
il y a environ 20 modèles différents,
pas facile Ă  trouver en Europe,
j'ai le K2 mais impossible (après changement du soufflet) de déterminer d'ou vient un micro fuite qui me voile les films.
J'espérais le vendre mais impossible dans l'état.
C'est un boitier original: la MàP se fait par déplacement du dos, de plus il est très simple à démonter, l'optique est plutôt douce
formule Tessar 4 lentilles, plus gros que l'Agfa (j'en ai aussi).
bonne chasse,
Patrick JJ
PS: http://www.dirapon.be/Mamiya_zeiss.htm
http://www.collection-appareils.fr/x/ht ... 20Six.html
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par patrickJJ » Jeudi 16 AoĂ»t 2018 17:16

DĂ©jĂ  vendu et Ă  restaurer :
https://www.ebay.fr/itm/Vintage-MAMIYA- ... Sw3yJbT4G4
pour 30 euros c'est un bon début, le soufflet semble correct,
ensuite un tour au SAV..;
Pjj
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par benichka » Jeudi 16 AoĂ»t 2018 20:57

vdragon76 a Ă©crit :Si tu veux un Isolette , j'en ai un qui traine quelque part... il doit ĂŞtre revu je pense, mais si tu le veux, c'est cadeau!

V.

Merci beaucoup pour la proposition ! Néanmoins s'il y a des réparations à faire dessus, ne serait-ce que mineure, je passe mon tour :?...
julius23 a écrit :en pas cher, tu as le seagull 203 http://www.120folder.com/seagull_203.htm c'est presque tout bon sauf 1/300ème en max

j'en ai eu un j'ai trouvé l'optique plutôt pas mal ;)

Tu as des exemples fait avec s'il-te-plait ? Et oui, 1/300 ça fait un peu "just" en plein soleil avec de la 400 ISO !
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par benichka » Jeudi 16 AoĂ»t 2018 20:58

patrickJJ a Ă©crit :Bonsoir,
le Mamiya 6 est pas mal,
il y a environ 20 modèles différents,
pas facile Ă  trouver en Europe,
j'ai le K2 mais impossible (après changement du soufflet) de déterminer d'ou vient un micro fuite qui me voile les films.
J'espérais le vendre mais impossible dans l'état.
C'est un boitier original: la MàP se fait par déplacement du dos, de plus il est très simple à démonter, l'optique est plutôt douce
formule Tessar 4 lentilles, plus gros que l'Agfa (j'en ai aussi).
bonne chasse,
Patrick JJ
PS: http://www.dirapon.be/Mamiya_zeiss.htm
http://www.collection-appareils.fr/x/ht ... 20Six.html

Ah il a l'air sympatique ce Mamiya ! Et manifestement moins cher que le Super Ikonta... Je vais regarder flickr un peu...

EDIT: pour info:
Vu qu'il en existe effectivement BEAUCOUP de modèles, ici une page sur les variations et ici la description générale (les 2 en anglais).
Dernière édition par benichka le Jeudi 16 Août 2018 21:40, édité 2 fois.
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par julius23 » Jeudi 16 AoĂ»t 2018 21:33

faudrait que je fouille, rien sous la main.

Après pas obligé d'utiliser de la 400ASA, si ? sinon, tu peux monter un filtre ND ;)
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par benichka » Jeudi 16 AoĂ»t 2018 21:39

julius23 a Ă©crit :faudrait que je fouille, rien sous la main.

Après pas obligé d'utiliser de la 400ASA, si ? sinon, tu peux monter un filtre ND ;)

Effectivement :-**. Disons que c'est par esprit pratique... Sur le 520/2 j'ai 3 vitesses : 1/25 s, 1/50 s et 1/100 s. On est vite limité quoi ! Enfin, du coup tu règles l'exposition principalement au diaphragme et je dois dire que je ne suis pas habitué à ce genre de fonctionnement.
Dernière édition par benichka le Vendredi 17 Août 2018 8:04, édité 1 fois.
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par Hartacnut » Vendredi 17 AoĂ»t 2018 0:13

benichka a Ă©crit :
julius23 a écrit :en pas cher, tu as le seagull 203 http://www.120folder.com/seagull_203.htm c'est presque tout bon sauf 1/300ème en max

j'en ai eu un j'ai trouvé l'optique plutôt pas mal ;)

Tu as des exemples fait avec s'il-te-plait ? Et oui, 1/300 ça fait un peu "just" en plein soleil avec de la 400 ISO !


Ça ne va pas beaucoup de renseigner sur le bokeh ou le modelé de l'objectif mais moi j'ai fait ça avec un Seagull 203 :

Image

C'est un appareil que j'apprécie globalement. Je l'avais acheté pour une question de compacité mais au final son poids est sensiblement le même que mon Rolleiflex, du coup...

Le mien a un tout petit pblm au niveau de l'entrainement du film, le petit ergot relié à la molette d'avancement a du mal à bien accrocher l'encoche de l'axe du film 120, donc ça patine un peu.
Peut être un léger décalage entre les normes chinoises de l'époque et les films actuels ? :chinese: Je ne sais pas si c'est un défaut qu'on retrouve sur d'autres exemplaires.
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par benichka » Vendredi 17 AoĂ»t 2018 6:36

Hartacnut a Ă©crit :
benichka a Ă©crit :
julius23 a écrit :en pas cher, tu as le seagull 203 http://www.120folder.com/seagull_203.htm c'est presque tout bon sauf 1/300ème en max

j'en ai eu un j'ai trouvé l'optique plutôt pas mal ;)

Tu as des exemples fait avec s'il-te-plait ? Et oui, 1/300 ça fait un peu "just" en plein soleil avec de la 400 ISO !


Ça ne va pas beaucoup de renseigner sur le bokeh ou le modelé de l'objectif mais moi j'ai fait ça avec un Seagull 203 :

https://c1.staticflickr.com/1/704/30901241974_16af0d95fc_c.jpg

C'est un appareil que j'apprécie globalement. Je l'avais acheté pour une question de compacité mais au final son poids est sensiblement le même que mon Rolleiflex, du coup...

Le mien a un tout petit pblm au niveau de l'entrainement du film, le petit ergot relié à la molette d'avancement a du mal à bien accrocher l'encoche de l'axe du film 120, donc ça patine un peu.
Peut être un léger décalage entre les normes chinoises de l'époque et les films actuels ? :chinese: Je ne sais pas si c'est un défaut qu'on retrouve sur d'autres exemplaires.

Merci ;). Du coup j'ai été faire un tour sur le groupe flickr de la bête, il y a des choses sympathiques. Le rendu est pas mal !
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par xXx » Vendredi 17 AoĂ»t 2018 7:21

Ce fil me rappelle que je devrais ressortir mon Mamiya 6 que j'utilise trop peu.
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par ALambix » Dimanche 19 AoĂ»t 2018 21:17

Il y a aussi l'iskra soviétique. Selon les dires du net, l'optique arrache !
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par bruno_l » Dimanche 19 AoĂ»t 2018 21:58

j'ai un zeiss ikon Ikonta M 524/16 , ok telemetre non couplé objectif Novar f/3.5 75mm vitesse de 1sec à 1/300e sur obtu prontor
il existe en version Tessar et obtu compur
sinon il y a celui la https://www.leboncoin.fr/collection/972806332.htm/ :D
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par Toulin » Lundi 20 AoĂ»t 2018 5:40

ALambix a écrit :Il y a aussi l'iskra soviétique. Selon les dires du net, l'optique arrache !



Forcément qu'il fait des étincelles, en russe Iskra signifie étincelle. :lol:

:hello:
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par Oriu » Lundi 20 AoĂ»t 2018 7:04

ALambix a écrit :Il y a aussi l'iskra soviétique. Selon les dires du net, l'optique arrache !


j'ai eu cet Iskra et l'objectif est effectivement très bon, une formule type Tessar très bien réalisée.
Par contre l'Iskra a souvent des soucis avec le système automatique du compteur couplé à l'avancement du film. Quand c'est en panne on vide le film 120 sans avoir obtenu la vue 1 :?
c'est pour ça que l'on trouve pas mal d'exemplaires modifiés, avec une fenêtre rouge sur la porte arrière.
Autres points l'iskra n'est pas très compact, et il est assez lourd pour un folding.
il faut aussi s’accommoder du couplage vitesse/ouverture comme sur les optiques Zeiss du Blad.
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par benichka » Lundi 20 AoĂ»t 2018 11:45

bruno_l a écrit :j'ai un zeiss ikon Ikonta M 524/16 , ok telemetre non couplé objectif Novar f/3.5 75mm vitesse de 1sec à 1/300e sur obtu prontor
il existe en version Tessar et obtu compur
sinon il y a celui la https://www.leboncoin.fr/collection/972806332.htm/ :D

400 balles... Un peu moins de la moitié d'un Rolleiflex 3.5f :roll:...
Il faut guetter le bon coin et ebay, mais il est rarement préciser s'il y a eu un entretien de fait. C'est vrai qu'avec cette annonce le mec indique qu'il a des négatifs à montrer.
D'ailleurs quid des réparations sur ces appareils ? Personne n'a encore évoqué ce sujet ? Les réparateurs savent le faire et ne rechignent pas spécialement ou bien c'est du "consommable" et une fois que cela tombe en panne, c'est un presse-papier ?
Oriu a Ă©crit :
ALambix a écrit :Il y a aussi l'iskra soviétique. Selon les dires du net, l'optique arrache !


j'ai eu cet Iskra et l'objectif est effectivement très bon, une formule type Tessar très bien réalisée.
Par contre l'Iskra a souvent des soucis avec le système automatique du compteur couplé à l'avancement du film. Quand c'est en panne on vide le film 120 sans avoir obtenu la vue 1 :?
c'est pour ça que l'on trouve pas mal d'exemplaires modifiés, avec une fenêtre rouge sur la porte arrière.
Autres points l'iskra n'est pas très compact, et il est assez lourd pour un folding.
il faut aussi s’accommoder du couplage vitesse/ouverture comme sur les optiques Zeiss du Blad.

Les russeries personnellement j'évite (en tout cas sur un truc comme ça que je voudrais garder longtemps). J'attache quand même un gros point à la qualité de fabrication. Je suis maniaque de base et en "vieillissant" ça ne s'arrange pas :mrgreen:.
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par Speedy » Lundi 20 AoĂ»t 2018 15:30

Concernant le 532/16, croyez moi, ne jamais acheter sans essayer, notamment le mécanisme de compteur car la manipulation délicate de ce mécanisme fait qu'un jour ou l'autre un gars aura forcé, et les minuscules pignons hs...
Pour le mien, j'ai du le reconstruire a partir de deux appareils parce que évidemment, pour les pièces détachées, même pas la peine de rêver.
donc, tester le mécanisme, vérifier si le télémètre n'a pas été bricolé...par un super héro du DIY...
Si épave, ne pas payer plus de 50 euros, pour récupérer les pièces, après, avec les frais de révision, réparation, réglages, le budget risque d'être très très lourd..
Sinon, pas meilleur que le Rolleiflex 2,8 ou le blad 2,8, c'est la mĂŞme optique. juste une question de choix ou de confort en fonction de ses propres gouts.
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Re: Les foldings en 6x6 (120)

Message par bruno_l » Lundi 20 AoĂ»t 2018 15:37

sur l'annonce c'est un 534/16 avec Tessar et je ne sais pas si il y a eu des Rolleiflex 2.8 avec objectif Tessar :shock: planar oui Xenotar oui aussi

nota : je ne suis pas le vendeur et ne le connais pas

apparemment il y a eu des 2.8 Tessar, mais c'est un objet rare environ 7000 exemplaire
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