Quel MF choisir pour commencer?

Echanges d'informations et de conseils pour le choix d'appareils photo argentique moyen format, d'objectifs, d'accessoires, de pellicules, etc.
Répondre
Montsouris
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 2025
Enregistré le : samedi 07 mai 2011 14:12
Localisation : Senlis 60

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par Montsouris »

Mathieu M a écrit :
bruno_l a écrit :
Oriu a écrit :il n'y a pas que la résolution, ou l'influence du grain, il y a aussi une plus grande richesse des dégradés avec un MF
elle est due à quoi? les objectifs, de la surface sensible ? de la taille du négatif ?
J'ai cru comprendre que c'était aussi lié à la conception des optiques pour moyen format (oh, le petit déterrage...)

Petit complément , quand je dis que les objectifs sont identiques quelque soit le format , je pense uniquement à leur formule optique , il est évident que la qualité des verres , des traitements et de la construction entrainent des différences de rendu mais rarement en faveur du moyen format .

Ce qui me fascine en ce qui concerne les Ultra Micro Nikkor et leur résolution de 1200 paires de lignes au mm ( sur un cercle de 2à 3 mm ! ) destinés à la fabrication de circuits intégrés , est que leur conception datent des années 70 ( voir pages 29 du livre de René Bouillot " Moyens et Grands Formats " un classique ultra interressant ) , donc de nos jours les performances doivent être encore supérieures !
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33334
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par Oriu »

Focasem a écrit : Ce qui me fascine en ce qui concerne les Ultra Micro Nikkor et leur résolution de 1200 paires de lignes au mm ( sur un cercle de 2à 3 mm ! ) destinés à la fabrication de circuits intégrés , est que leur conception datent des années 70 ( voir pages 29 du livre de René Bouillot " Moyens et Grands Formats " un classique ultra interressant ) , donc de nos jours les performances doivent être encore supérieures !
je pense que ces optiques très spécialisées sont arrivées aux limites de résolution proche des conditions limites de diffraction.
Depuis cette époque presque lointaine, la finesse des circuits a obligé les fabricants de circuit intégrés a abandonner l'optique "classique" pour l'optique électronique, c'est à dire l'utilisation d'un faisceau d'électrons, nous ne sommes plus dans les mêmes longueurs d'onde et donc les limites de résolution sont reculées ( de l'ordre de quelques nm)
Toulin
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 6935
Enregistré le : vendredi 10 septembre 2010 16:00
Localisation : Aquitaine

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par Toulin »

Oriu a écrit :
Focasem a écrit : Ce qui me fascine en ce qui concerne les Ultra Micro Nikkor et leur résolution de 1200 paires de lignes au mm ( sur un cercle de 2à 3 mm ! ) destinés à la fabrication de circuits intégrés , est que leur conception datent des années 70 ( voir pages 29 du livre de René Bouillot " Moyens et Grands Formats " un classique ultra interressant ) , donc de nos jours les performances doivent être encore supérieures !
je pense que ces optiques très spécialisées sont arrivées aux limites de résolution proche des conditions limites de diffraction.
Depuis cette époque presque lointaine, la finesse des circuits a obligé les fabricants de circuit intégrés a abandonner l'optique "classique" pour l'optique électronique, c'est à dire l'utilisation d'un faisceau d'électrons, nous ne sommes plus dans les mêmes longueurs d'onde et donc les limites de résolution sont reculées ( de l'ordre de quelques nm)[/quote]

Jusqu'où n'iront-ils pas ?
:shock:

Merci pour ce qui pour moi est une remise à jour de mes connaissances, j'en étais (par ouïe dire seulement) encore à 1200 paires de lignes, ce qui n'est déjà pas si mal.
:mrgreen:
Avatar du membre
Kris68
Intéressé
Intéressé
Messages : 54
Enregistré le : samedi 18 novembre 2017 14:41
Localisation : Alsace France
Contact :

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par Kris68 »

Havoc a écrit :Tout les deux un bon choix je pense. Le Bronica est 6x6 et le Mamiya 6x4.5. Bronica a aussi une serie en 6x4.5. Si je regarde autour de moi le Mamiya est un peu plus facile à trouver. Le Bonica utilise des objectifs à obturateur central qui permets le flash à tout les vitesses mais qui sont limité à 1/500. Le M645 lui aussi est limité à 1/500, le M645 1000s et les suivantes vont à 1/1000 mais ont le flash limité à 1/60.

Et il manque pas mal d'objectif sur la carte du Mamiya.

Non en utilisant la prise synchro flash noté FP on peu utiliser un flash à des vitesses plus importantes :)
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33334
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par Oriu »

Un flash à lampe alors, qui utilise encore un flash à lampe :roll:
la synchonisation FP des appareils de l'age du M645 n'est la synchro FP des boites à pixels à grand renfort d'électronique avec un flash spécifique
Avatar du membre
Kris68
Intéressé
Intéressé
Messages : 54
Enregistré le : samedi 18 novembre 2017 14:41
Localisation : Alsace France
Contact :

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par Kris68 »

Oriu a écrit :Un flash à lampe alors, qui utilise encore un flash à lampe :roll:
la synchonisation FP des appareils de l'age du M645 n'est la synchro FP des boites à pixels à grand renfort d'électronique avec un flash spécifique
Comment peut on envoyer une photo ?
Je voudrais envoyer une photo prise avec un vieux flash braun sur 1/250 avec mon boitier.
J'ai utilisé la prise FP.
merci
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33334
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par Oriu »

si l'éclair du flash est plus long que le 1/250s la photographie est possible, mais généralement les éclairs sont plus court, ça dépend de la technologie du flash.
Sartorius
Intéressé
Intéressé
Messages : 68
Enregistré le : lundi 13 novembre 2017 13:41
Localisation : Ouest Aveyron

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par Sartorius »

Bonjour,

Je fais remonter ce fil pour ne pas polluer celui que j'avais lancé sur les conseils de films 120 pour le paysage.

Ma question ne porte pas tellement sur mon premier boitier moyen format puisqu'il est déjà acheté : un Lubitel 166+ acheté neuf chez Lomography. Je précise bien qu'il s'agit d'une réédition neuve pour ne pas créer d'amalgame avec les séries précédentes. Il n'est pas forcé qu'elles soient comparables au niveau finition (1) et ce serait bien que l'on puisse confronter les deux sur un test pour savoir si les qualités optiques de la réédition sont restées les mêmes que celles de la première, ou si elles sont meilleures. A voir dans un topic dédié ?

Toujours est-il que l'objet est acheté et que j'ai déjà eu l'occasion de remplir deux films, dont un est encore chez mon labo après avoir constaté des tâches qui font suite à un mauvais rinçage. Contretemps fâcheux, mais au moins il a pris ses responsabilités. Moi, de mon côté, je n'ai pas les compétences pour le faire donc je me tais.

L'idée de ce post, c'est de vous demander vers quoi évoluer par la suite ? Evidemment, ce n'est pas pour tout de suite, faut que je me refasse financièrement, et que je fasse accepter ensuite l'idée à mon ministre des finances la légitimité d'un second boitier argentique moyen format. Je n'ai pas eu le courage de lire l'ensemble de ce fil, trop long, surtout s'il comporte des digressions comme sur les posts qui précèdent.

Une des contraintes, c'est que je ne suis pas très bricoleur et que je vis dans une zone où je n'aurais pas trop l'occasion de mettre la main sur des boitiers de seconde main que je pourrais tester avant de les acquérir. Je ne suis pas plus expert pour évaluer leur état réel pour savoir si je fais une bonne ou une mauvaise affaire. L'idéal serait de me déplacer sur Toulouse ou Bordeaux, les deux métropoles les plus pratiques pour moi, l'une par ses accès en train, l'autre par mes attaches familiales et parce que j'y ai vécus quelques années, mais le simple déplacement me boufferait une part non négligeable du prix de la marchandise, même si elle est estimée autour de 300€. C'est pour ça que je ne souhaite pas quelque chose qui demanderait une remise en état trop souvent si je veux m'en servir régulièrement.

Je sais qu'il ne faut pas être pressé, qu'il vaut mieux ne plus avoir l'argent provisionné à cet effet avant de passer à l'acte (oui, c'est bien connu, plus j'attend, plus il y a de risques que la provision ne soit dépensée ailleurs à cause des aléas budgétaires) et c'est pour ça que j'ai acheté ce fameux Lubitel. D'ailleurs le présent me donne raison : si j'avais attendus maintenant, je n'aurais pas eu les moyens de le payer à cause des factures qui sont venues s'ajouter depuis...

Donc voilà où j'en suis : je commence le moyen format avec un Lubitel 166+ acheté neuf et je vais voir par la suite si je peux le compléter par d'autres boitiers plus qualitatifs... Mais pour ça, il faut que je fasse mes preuves ! Sinon, le banquier va dire non. :lol:

(1) J'ai montré mon exemplaire à un ami qui avait possédé un original à l'époque et il a trouvé que le mien était plus perfectionné que le sien. Malheureusement il ne se base que sur ses souvenirs étant donné qu'il n'a pas réussis à remettre la main dessus.
Avatar du membre
gigibertcha
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 3753
Enregistré le : mercredi 01 décembre 2010 13:57
Localisation : Clunysois

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par gigibertcha »

Tu pourrais commencer par nous montrer tes photos, préciser quel genre t'attire le plus, et pourquoi-pas envisager un achat sur ce forum?
Avatar du membre
daouar
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 16669
Enregistré le : vendredi 06 novembre 2009 11:46
Localisation : In da Gâtinais

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par daouar »

Je crois que les différences entre la réédition et les versions "authentiques" ne sont pas si grandes. Meilleur viseur (pas difficile :mrgreen: ), dos amovible, système de bobinage du film différent (pour pouvoir utiliser l'accessoire 135). Pour l'optique et le reste, je ne sais pas qui fabrique tout ça sur la dernière version... D'ailleurs, si c'est indiqué sur ton appareil (au moins le pays de fabrication), ça m'intéresse :)
Sartorius
Intéressé
Intéressé
Messages : 68
Enregistré le : lundi 13 novembre 2017 13:41
Localisation : Ouest Aveyron

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par Sartorius »

Pour te répondre clairement, je n'ai pas encore de photos prises avec ce boitier "montrables" dans la mesure où l'achat est très récent, que mon premier film n'est pas très représentatif sinon de mes difficultés à apprivoiser le système d'avancement du film sans faire chevaucher les vues. J'en ai un second chez mon labo pour lequel un incident de rinçage du bain couleur (il m'a fait le coup sur une autre pellicule 135) a fait que je ne l'aurais que cette semaine, le temps qu'ils ne le réparent. Celui-ci sera sans doute scanné, au moins les meilleures. Mais je ne garantis pas qu'avec l'approche des fêtes de fin d'année je trouve le temps de m'occuper de tout ça. J'ai aussi quelques photos prises avec un DianaMini que je peux vous faire partager si ça vous dit, mais bien entendu pas ici dans le forum dédié aux moyen format.

D'autre part, je viens d'ouvrir un sujet sur ce boitier dans le forum des boitiers Lomo puisqu'il n'existait pas encore : Cela peut-être l'occasion d'un comparatif entre l'original et sa réédition...

Enfin, si vous voulez vraiment voir mes photos, j'ai un compte Instagram (Twitter, une FanPage sur FB...) sur lesquels j'y met des photos réalisées principalement avec mon boitier numérique et qui ne concernent donc pas le forum, sauf à vous faire partager mes compositions et cadrages.

J'ai aussi des archives argentiques prises avec le Dynax 60 et son ancêtre le Minolta X700 pour lesquelles je manque malheureusement de temps et d'énergie pour les numériser de manière consciencieuse.

Voilà pourquoi je n'ai pas encore d'images prises avec ce boitier à vous montrer ! :wink:
Sartorius
Intéressé
Intéressé
Messages : 68
Enregistré le : lundi 13 novembre 2017 13:41
Localisation : Ouest Aveyron

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par Sartorius »

daouar a écrit :Je crois que les différences entre la réédition et les versions "authentiques" ne sont pas si grandes. Meilleur viseur (pas difficile :mrgreen: ), dos amovible, système de bobinage du film différent (pour pouvoir utiliser l'accessoire 135). Pour l'optique et le reste, je ne sais pas qui fabrique tout ça sur la dernière version... D'ailleurs, si c'est indiqué sur ton appareil (au moins le pays de fabrication), ça m'intéresse :)
J'essayerai de voir pour la qualité de fabrication... Sachant qu'il me semble que Lomography est basé quelque part entre l'Autriche ou l'Allemagne (en ce qui concerne au moins l'entrepôt de départ de mon DianaMini, pour le Lubitel, je suis passé par un grossiste de mon photographe, mais la boité et le prix étaient exactement les mêmes que sur le site) je ne serais pas étonné qu'ils soient fabriqués dans l'un de ces pays.
Avatar du membre
azu19
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 2318
Enregistré le : mardi 03 octobre 2017 15:14
Localisation : Rijsel

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par azu19 »

Sartorius a écrit :
daouar a écrit :Je crois que les différences entre la réédition et les versions "authentiques" ne sont pas si grandes. Meilleur viseur (pas difficile :mrgreen: ), dos amovible, système de bobinage du film différent (pour pouvoir utiliser l'accessoire 135). Pour l'optique et le reste, je ne sais pas qui fabrique tout ça sur la dernière version... D'ailleurs, si c'est indiqué sur ton appareil (au moins le pays de fabrication), ça m'intéresse :)
J'essayerai de voir pour la qualité de fabrication... Sachant qu'il me semble que Lomography est basé quelque part entre l'Autriche ou l'Allemagne (en ce qui concerne au moins l'entrepôt de départ de mon DianaMini, pour le Lubitel, je suis passé par un grossiste de mon photographe, mais la boité et le prix étaient exactement les mêmes que sur le site) je ne serais pas étonné qu'ils soient fabriqués dans l'un de ces pays.
Peut-être en Chine non ?
Sartorius
Intéressé
Intéressé
Messages : 68
Enregistré le : lundi 13 novembre 2017 13:41
Localisation : Ouest Aveyron

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par Sartorius »

Oui, probablement en Chine ou en Asie, mais il parait qu'il existe encore des fabriquant en Europe : Si les Leica sont toujours fabriqués en Allemagne, pourquoi pas les Lomo ? Cela expliquerait une partie du prix qui vous fait tellement hurler à l'arnaque alors que je vous répète, on n'est pas à l'abris d'une bonne surprise au niveau qualité optique sur la réédition ! :sante:
Havoc
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 5808
Enregistré le : jeudi 31 mars 2011 19:07
Localisation : Galactic Sector ZZ9 Plural Z Alpha

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par Havoc »

Je crois plustot que ce Lubitels "lomo" viennent d'un magazin russe oublie ou que Lomo (le vrai Lomo) a fabriqué encore quelques exemplaires. Je ne crois pas que Lomo (la firme qui vends des choses photo trendy) a refait l'appareil.
Sartorius
Intéressé
Intéressé
Messages : 68
Enregistré le : lundi 13 novembre 2017 13:41
Localisation : Ouest Aveyron

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par Sartorius »

Havoc a écrit :Je crois plustot que ce Lubitels "lomo" viennent d'un magazin russe oublie ou que Lomo (le vrai Lomo) a fabriqué encore quelques exemplaires. Je ne crois pas que Lomo (la firme qui vends des choses photo trendy) a refait l'appareil.
Je viens de vérifier : mon Lubitel est bien fabriqué en Chine. Et les chinois savent jusqu'à nouvel ordre mieux produire ce type de matériel que les russes...
Avatar du membre
bluebird
Expert
Expert
Messages : 485
Enregistré le : mercredi 26 juin 2013 16:21
Localisation : R.P.

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par bluebird »

une fois que tu auras fait le tour de ton Lubitel, (j'entend par là "le connaitre à fond, en long, en large
et en travers", avoir assimilé ses avantages et ses faiblesses par rapport à ton usage personnel,
(et éventuellement les trucs et astuces pour éviter ou contourner les points faibles),
alors, pour le choix de ton prochain moyen-format, pourquoi ne pas mettre dans la corbeille du budget
le prix de revente de celui-ci ?
si bon état d'entretien et prix raisonnable, tu trouveras surement preneur parmi la horde de lomographes
amateurs en manque de nouvelles expériences, et ça te fera une mise de départ que tu n'auras plus
qu'à compléter à la hauteur du prix de ton nouvel appareil.
sinon, sans vouloir te diriger vers telle ou telle marque, SLR ou TLR, je te conseillerai quand même de
zieuter du côté des reventes d'occasion chez des photographes-réparateurs professionnels et pouvant
ainsi te garantir une révision complète du bouzin, ça t'évitera des déconvenues,
rien n'est plus frustrant qu'un matos tout fraichement acquis qui tombe en panne dès ta 2ème péloche !
et pour qui ne veut pas se risquer à mettre les mains dans le cambouis, ça peut finir par coûter très cher,
surtout qu'avec un appareil "rincé", les pannes peuvent survenir en rafale ...
après, si tu es joueur, il y a le coin ou la bay, ... mais quand prix attractif, il faut être joueur ! :mrgreen:

la confiance mutuelle entre photographe et appareil photo (le photographe ayant confiance en son matos,
et l'appareil ayant confiance au soin et à la prudente manipulation de la part de son propriétaire),
cette confiance couplée, selon moi, joue un rôle non négligeable dans la qualité des photos obtenues,
et surtout dans le plaisir (et la longévité) de cette pratique addictive et (ré)créative qu'est la capture d'images.
:wink:
Sartorius
Intéressé
Intéressé
Messages : 68
Enregistré le : lundi 13 novembre 2017 13:41
Localisation : Ouest Aveyron

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par Sartorius »

Pour te répondre franchement, bluebird, j'ai trop de mal à me séparer de mes affaires, même en panne pour qu'il y ait une chance que je le revende. J'y met trop d'affect, et j'aime l'idée de me constituer une sorte de mini-musée personnel, même en l'absence d'héritiers directs à qui le transmettre.

Si j'avais plus d'argent, je serais collectionneur, avec comme "pièce maitresse" le Kodak 1927 de ma Grand-Mère. Il est en parfait état de conservation, et même s'il a peut de valeur marchande à cause de sa trop grande série (j'avais essayé de regarder il y a quelques années, c'était un modèle très courant pour l'époque) j'aime l'idée de conserver quelque part une partie de mon Histoire, ou de l'Histoire Familiale au travers de certains des objets qui ont partagé ma vie ou celle de mes parents.

Sinon, le reste de ton post est plein de bon sens. Je ne suis cependant pas assez bon joueur pour jouer à la "Baie". Je préfère déléguer ce genre de tâche à des personnes de confiance... Ou payer le prix fort, par réaction contre les "économiseurs de bouts de chandelles" qui peuplent mon entourage.
Avatar du membre
patrickJJ
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 8599
Enregistré le : dimanche 15 août 2010 19:00
Localisation : Aquitaine
Contact :

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par patrickJJ »

Bonsoir,
j'ai commencé avec un Semflex, bien mieux de mon point de vue que le Lubitel,
par contre difficile d'en trouver un en bon état,
soit les lentilles sont touchées par le "fungus" soit l'obtu est cassé (un ressort peu accessible) soit il est gommé (ça se répare bien).
ensuite j'ai eu un Yashica Mat 124, puis des Rolleiflex, Bronica S2a (un cadeau) un Pentax 6x7 (salle de ventes)...
Patrick JJ
PS: le Sem choisir un avec l'indication Flor sur le Berthiot 75 mm (c'est des 4 lentilles).
Avatar du membre
bluebird
Expert
Expert
Messages : 485
Enregistré le : mercredi 26 juin 2013 16:21
Localisation : R.P.

Re: Quel MF choisir pour commencer?

Message par bluebird »

Sartorius a écrit :Pour te répondre franchement, bluebird, j'ai trop de mal à me séparer de mes affaires, même en panne pour qu'il y ait une chance que je le revende. J'y met trop d'affect, et j'aime l'idée de me constituer une sorte de mini-musée personnel, même en l'absence d'héritiers directs à qui le transmettre ...
je peux tout-à-fait te comprendre sur ce plan de l'affect :)
je garde également quelques vieilleries incomplètes ou avec des défauts (irrémédiables, ou en attente de réparation) et que je n'utilise plus,
ils n'ont pas grande valeur marchande (en tout cas la valeur d'attachement personnel reste bien supérieure à leur valeur marchande),
et je ne suis pas prêt à m'en séparer, ... heureusement que dans tout comportement humain, pour beaucoup d'entre nous en tout cas,
reste encore une part d'irrationnel.
:wink:
Répondre

Retourner vers « Appareils photo moyen format »