Problème pour scanner mes pellicules couleur

[Mathieu M]

La différence c'est que les images numériques ont des pixels bien rangés en lignes alors que les négatifs ont des grains plus ou moins ordonnés.

[azu19]

Puisque j'ai créé ce fil à propos du fait de scanner les négatifs, je me pose une question : le fait de scanner un négatif transforme t-il les grains en pixels ? Oú pour être plus clair : un scan de négatif est-il indentique (dans sa structure), a une photo prise avec un appareil numerique ? (à taille de capteur identique), Oú pour le dire encore autrement : si je fais une photo à partir d'un négatif (et avec un agrandisseur analogique), le résultat sera t-il identique qu'un scan de négatif sur un agrandisseur numérique ?
Merci.

Kalos

C'est un peu la même chose que pour la hifi...?

[Oriu]

les questions sont relativement triviales, les réponses le sont beaucoup moins
je n'ai pas trop le courage ni les compétences pour répondre de façon précise.

Mais pour faire rapide, déjà les négatifs couleur et N&B n'ont pas la même constitution, l'apparence du grain est différente à cause des différences de technologie.
Le film couleur est composé de plusieurs couches, et l'argent contenu dans le film est enlevé lors du blanchiment.
Dans un film N&B l'argent est conservé et c'est ce qui fait que le grain a plus de matière qu'en couleur.
Ensuite que donne ces grains captés par un scanner et bien ça dépend de la résolution et du mode de captation de l'image.
Si la résolution est plus basse que la taille des grains on voit des pixels, si la résolution est supérieur à la taille du grain on voit le grain.
Une image numérique provenant d'un APN peut comporter du bruit (à haute sensibilité) qui par certain coté peut ressembler à du grain, c'est un peu comme le souffle en audio, la nature aléatoire du bruit se rapproche de la répartition aléatoire des grains dans un négatif, l'aspect du bruit dépend du traitement du signal, d'une électronique à une autre l'aspect peut ou pas ressembler à du grain.
La restitution du grain est très variable suivant le mode d'éclairage, on le voit déjà très bien dans un agrandisseur suivant le type d'éclairage et c'est pareil suivant le type de technologie de scanner.

[kagathoskalos]

Merci pour ces explications, si je comprend bien, certains scanner (en fonction de leur technologie), sont plus fidèles ?

Si je veux numériser un négatif pour faire ensuite une photo en 15X15, à combien de dpi dois-je paramétrer le scanner ? 300 ? 600 ? Plus ?

Merci.
Kalos

[Oriu]

je ne suis pas spécialiste du tirage d'après scanner, mais en essayant de comprendre comment c'est calculé on peut définir ses propres paramètres.
Il faut savoir de quel format on part et de quelle résolution on a besoin pour le tirage.
15x15 c'est quoi des cm des pouces ? si c'est des cm et que l'on part d'un négatif 6x6, ça fait un agrandissement d'environ x3 du négatif.
Si l'on désire 600 points/pouce sur le tirage, comme on agrandi de 3x, il faut scanner à 3x600= 1800dpi
ça c'est les ordres de valeur, mais en général on scanne à la résolution maxi du scanner pour pouvoir faire des post-traitements de qualité et comme ça on stock l'image scannée avec la qualité maxi et on retaille ensuite pour le tirage, c'est ce que fait beaucoup de site de tirage qui paramètre la compression en fonction de la taille du tirage.

Concernant la qualité des scanners, c'est comme tous les outils, il y en a des basiques et des hyper performant et comme c'est bizarre la deuxième catégorie est plus cher que la première

[kagathoskalos]

Merci. D'acheter un scanner de seconde catégorie me coûtera toujours moins cher que de faire scanner chez mon photographie ! 1,5 euros LA photo...
Quel modèle de scanner spécialisé pour les négatifs (donc plus petit, j'ai déjà un scanner A4) me conseillez vous pour le moyen format ? Avec un bon logiciel as hoc.
Merci d'avance.
Kalos

[Oriu]

je laisse la main pour la recommandation d'un scanner

[bluebird]

D'acheter un scanner de seconde catégorie me coûtera toujours moins cher que de faire scanner chez mon photographie ! 1,5 euros LA photo...
Quel modèle de scanner spécialisé pour les négatifs (donc plus petit, j'ai déjà un scanner A4) me conseillez vous pour le moyen format ? Avec un bon logiciel as hoc.
Merci d'avance.
Kalos

si tu n'as pas une quantité industrielle de négatifs à scanner, et surtout si tu n'es pas pressé, on peut obtenir des résultats plus que corrects avec un scanner "grand public" de milieu de gamme,
à condition d'oublier le mode "automatique", et de te mettre en mode "expert" (ou "professionnel"), afin de faire tes paramétrages pour optimiser au mieux les informations à capter sur ton négatif,
éviter aussi les corrections ou effets de type "sharpness", anti-rayures ou anti-poussières, mieux vaut faire ça dans un 2ème temps sur ton logiciel de retouche d'image favori, et garder ton scan "raw" (brut) non-trituré, au plus prés de ton négatif original.
perso, ça me prend (quelquefois) beaucoup de temps, selon l'état du négatif, mais au bout, la satisfaction d'un travail bien fait, ... du coup, je trouve que les 1,50 euros par scan que te demande le labo, ce n'est pas si cher que ça, ... en tout cas, à ce prix-là, tu dois avoir un scan tout "automatique", soit au mieux un résultat à peu près pareil, ou au pire nettement moins bon que celui que tu peux te faire à la maison .

dernier détail, il vaut mieux travailler sur un bon écran, de taille confortable, et surtout bien calibré !
mes 2 roupies.

... mais en général on scanne à la résolution maxi du scanner pour pouvoir faire des post-traitements de qualité ...

il faut préciser : résolution maxi "optique" de ton scanner (celle du capteur), pas celle annoncée dans le prospectus de vente qui déclare des résolutions double, voir quadruple, résolution "virtuelle" obtenue numériquement par des algorithmes (en gros, zoom + lissage),
par exemple, je peux pousser le mien jusqu'à 12800 dpi alors que le résultat optimum sera obtenu en 3200 dpi (sa vrai résolution optique),
au delà, le fichier (et l'image) sera de taille plus grande, mais en aucun cas meilleure.

[Oriu]

oui résolution réelle, mais un membre de ce forum nos a montré qu'il faut chercher l'optimum et dans certains cas, il faut scanner au dessus de la résolution réelle pour que les post-traitements donnent de meilleurs résultats, mais ça c'est au cas par cas et ça nécessite de savoir ce que l'on fait en post traitement.

[kagathoskalos]

Merci beaucoup pour toutes ces réponses très claires. Effectivement, je vais m'éviter la dépense d'un scanner pro et essayer de mieux faire les choses avec ce que j'ai. Un logiciel de retouche d'image peut supprimer automatiquement les poussières ? Graphic Converter ne le fait pas en tout cas. Photoshop ?
Merci.

Kalos

[Oriu]

Je ne fais pas de couleur mais je crois que généralement les scanners proposent une fonction "anti-poussières" qui fonctionne uniquement sur les négatif couleurs, car il n'y a plus de grain d'Argent.
On choisi un scanner en fonction de l'usage et des formats que l'on souhaite faire.
Si c'est uniquement pour faire de la publication sur le web, pas besoin de dépenser beaucoup d'argent.
Par contre si c'est pour avoir une chaine complète de tirage pour impression de qualité, c'est pas les mêmes critères et dans ce cas il n'y a pas que le choix du scanner qui est important, il y a tout le reste, écran calibré, imprimante haut de gamme ou sous traitance avec prise en compte des profils colorimétriques.