Achat Ebay au Japon? Vous avez déjà tenté?

[Furan]

Bonsoir le forum,

Je viens d'effectuer mon deuxième achat sur ebay auprès d'un vendeur du Japon.
La première fois, c'était pour un appareil argentique, acheté 70€, déclaré normalement.
Là, il s'agit de pellicules. J'en ai eu pour 100€. Et je viens de recevoir l'avis de passage de la poste qui me dit que le colis me sera remis contre presque 30€.

- je veux bien comprendre que la première fois, j'ai pu être chanceux.
- cette seconde fois, j'ai cherché à comprendre le site des douanes, et ... je n'y arrive pas. On verra quand j'aurai le bordereau sous les yeux, mais si j'ai autre chose à régler que la TVA, je ne comprends pas trop. Vous sauriez m'indiquer dans quelle case on entre, quand on achète du film ?

Merci !

(edit, j'ai lu ce fil de conversation aussi : http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 16&t=45518
et je demanderai peut-être à être rappelé par le service d'info des douanes http://www.douane.gouv.fr/articles/a118 ... ne-service)

[Aly]

Pour les frais de douanes il faut toujours compter 35% de plus sur ta facture. Rien que pour de possible frais chronopost...+TVA.. pour moi rien d'anormal bien au contraire 30€ ça va encore..

[Furan]

Merci pour ta réponse rapide, Aly.

Aurais-tu une référence qui indique ça, sur le site des douanes, par exemple ? ça ne me paraît vraiment pas limpide

[Aly]

Merci pour ta réponse rapide, Aly.

Aurais-tu une référence qui indique ça, sur le site des douanes, par exemple ? ça ne me paraît vraiment pas limpide

n'oublie pas les frais de dossier (ca a été 15€ dans mon cas), je ne sais pas ce qu'il font avec le dossier pour encaisser 15€..En gros le colis arrive chez eux : dès qu'ils le touchent c'est 15€ (bénédiction) ensuite chronopost s'il y a lieu (21€) et et TVA 20%, en gros tu commandes du japon donc tu as du fric et bien paye que tu payes..

Je pense que les 30€ dans ton cas correspondent peut-être aux frais de dossier et la TVA étant donné que c'est la poste qui te livre et non pas chronopost.

Je fais le calcul d'une façon empirique car plusieurs fois j'ai voulu avoir la réponse à des articles achetés sur leur site officiel, puisque le site des douanes et super clair je n'ai pas pu m'en sortir

[Aly]

Screen Shot 2017-04-22 at 22.42.00 by A M, on Flickr

si c'est pas de la pornographie ce que tu as commandé

simulation ici, résultat très bizarre : http://www.chronopost.fr/fr/simulateur-export

comme tu peux le constater, quiconque touche à ton colis est en mesure de demander du bakchich

[Furan]

OK, donc pas mieux que moi

Je me suis amusé avec le fameux pro.douane https://pro.douane.gouv.fr/rita/nomenclatures/index.asp et j'ai cherché ce qui pouvait correspondre à du négatif couleur :

Code : Tout sélectionner

37 00 00 00 00	Renvoi PRODUITS PHOTOGRAPHIQUES OU CINÉMATOGRAPHIQUES
 	37 01 00 00 00	Renvoi Plaques et films plans, photographiques, sensibilisés, non impressionnés, en autres matières que le papier, le carton ou les textiles; films photographiques plans à développement et tirage instantanés, sensibilisés, non impressionnés, même en chargeurs
 	37 01 10 00 00	pour rayons|X
 	37 01 20 00 00	Films à développement et tirage instantanés
 	37 01 30 00 00	autres plaques et films dont la dimension d'au moins un côté excède 255|mm
 	autres
 	37 01 91 00 00	pour la photographie en couleurs (polychrome)
 	37 01 99 00 00	autres
 	37 02 00 00 00	Renvoi Pellicules photographiques sensibilisées, non impressionnées, en rouleaux, en autres matières que le papier, le carton ou les textiles; pellicules photographiques à développement et tirage instantanés en rouleaux, sensibilisées, non impressionnées
 	37 02 10 00 00	pour rayons|X
 	autres pellicules, non perforées, d'une largeur n'excédant pas 105|mm
 	autres pellicules, non perforées, d'une largeur excédant 105|mm
 	autres pellicules, pour la photographie en couleurs (polychrome)
 	37 02 52 00 00	d'une largeur n'excédant pas 16|mm
 	37 02 53 00 00	d'une largeur excédant 16|mm mais n'excédant pas 35|mm et d'une longueur n'excédant pas 30|m, pour diapositives
 	37 02 54 00 00	d'une largeur excédant 16|mm mais n'excédant pas 35|mm et d'une longueur n'excédant pas 30|m, autres que pour diapositives
 	37 02 55 00 00	d'une largeur excédant 16|mm mais n'excédant pas 35|mm et d'une longueur excédant 30|m
 	37 02 56 00 00	d'une largeur excédant 35|mm
 	autres

comme c'est du film 135 négatif couleur, j'entre a priori dans la catégorie 37 02 54 00 00

Cela donne alors :

Code : Tout sélectionner

103 - Droit pays tiers
Nomenclature :  3702540000 Renvois :
TN701 : Conformément au règlement (UE) n° 692/2014 du Conseil (JO L 183, p. 9), il est interdit d'impor
TN701 : Conformément au règlement (UE) n° 692/2014 du Conseil (JO L 183, p. 9), il est interdit d'impor
  Pays :JP - Japon (1011 - ERGA OMNES)
  Préférences :100 - Taux de droit de douane erga omnes appliqués aux pays tiers
150 - Admission dans un code NC subordonnée à la présentation d'un certificat particulier
  5   %
du 01/01/1996 au
Base légale : R3009/95
Code Taxe : U165 - droits de douane du tarif commun

Donc.

Avec mes 108.15€ de pellicules, on a : 108.15 x 0.05 = droits de douane = 5.40€, arrondis à l'euro le plus proche, soit 5€
108.15 + 5 = 113.15 € = montant sujet à la TVA de 20%
113.15 x 1.20 = 135.78 € = le montant final payé --> la différence : 28€, à régler à la poste.

Si j'ai bien compris, c'est comme ça que ça fonctionne.

Mais, mais, mais... je n'ai toujours pas saisi pourquoi, vu le montant initial, il n'y a pas de franchise des droits de douane.

[Oriu]

la Franchise sur les pays hors CE est de 150euros pour les droits de douane, mais la TVA et les frais de dossier non pas de franchise d'après le site des gabelous http://www.douane.gouv.fr/articles/a107 ... rticuliers
Comme c'est la TVA c'est 20% ça affecte pas mal le tarif, sans parler des frais de dossier fixes quelque soit le prix du bien, il y a même une TVA sur les frais de dossier, et je crois bien sans être sûr à 100% que les frais de port sont compris dans le calcul des taxes
Si tous les colis étaient taxés on imagine bien par exemple qu'un d'un achat de 30 euros+ TVA+ frais de dossier de chronopeste c'est vraiment de l'arnaque, surtout si le produit est d'occasion donc déjà taxé une fois dans le pays de départ du colis.
(Pendant ce temps là quelques hommes politiques s'engraisse sur notre dos)

[Furan]

Oriu, merci pour ta réaction. Je me suis appuyé sur la même page que tu as bien fait de rappeler.

Suite et fin de l'histoire, j'ai récupéré mon colis aujourd'hui et j'ai donc eu le détail du calcul : la douane s'est appuyée sur la somme en dollars, a appliqué la TVA à 20% et des frais de dossier fixes "Frais poste >> Droit de présentation à la douane" : 12€

La "chance" dans cette histoire, c'est que la facture initiale ne fait pas état des frais de livraison. Autrement dit, 16€ de TVA (81€ de produits) + 12€ de droits de présentation, ce qui revient, sans que ce soit voulu, aux 28€ calculés...

Conclusions :
- Ç'aurait pu être pire si les frais de transports étaient affichés.
- Le site de la douane n'est vraiment pas clair, à mes yeux (je pense à ces droits de présentation).

[Oriu]

ces frais de présentation ou de dossier ne sont pas le fait des douanes, mais du transporteur qui perçoit les taxes pour le compte des douanes.
La poste est nettement moins arnaqueuse que chronopeste

[Furan]

Ahaaa
d'accord !
quelles sont les options, alors, pour éviter/limiter ces frais, si c'est possible ?
- demander à un ami qui rentre du Japon
- faire des incantations ninja pour que le colis ne soit pas présenté aux douanes
- trouver un autre transporteur
- manipuler le prix affiché
- ...

[ilford_X]

Hehe le site de la douane ^.^ Une fois je les avais appeles pour avoir le detail, plutot cool, en general les douaniers sont censes pas etre fun

Je vais me renseigner pour les pelloches pour savoir comment ils calculent les taxes une fois rentre de vacances

[Aly]

je confirme que les frais de livraison rentrent dans le calcul des taxes. Les douanes connaissent les magouilles des destinataires/expéditeurs,allant de la sous estimation de la valeur de l'objet à marquer que c'est un "gift". En cas de doutes, ils ouvrent et estiment eux même la valeur s'il n'y a pas une facture dans le colis..pour avoir l'esprit tranquille, toujours déclarer la vraie valeur de l'objet et pendant la livraison se déplacer à Lourdes pour prier que le colis ne soit pas contrôlé

[Furan]

Du coup, une autre question me vient à l'esprit : y a-t-il une façon de s'assurer que le colis sera contrôlé à chaque fois ? ou bien est-ce toujours aléatoire, tant que les sommes sont faibles ?

En gros, je suis en train d'essayer de comprendre dans quels cas il y a contrôle.

[Christobal83]

En Belgique, c'est aléatoire. Mais quand j'habitais Bruxelles, jamais eu de contrôle. Depuis que j'habite une petite ville de la périphérie, c'est systématique et leur calcul est proprement scandaleux (payer des taxes sur les frais d'envoi et sur leurs propres frais de dossier, ubuesque !)

[Oriu]

Par déduction après plusieurs achats hors CE, j'ai constaté que statistiquement les colis qui transitent par une messagerie rapide arrivant par l'intermédiaire de Chronopest sont plus surveillés.
Il faut demander au vendeur une expédition standard international, dans le cas du japon il ne faut pas faire expédier par EMS, voir cette page en bas à droite small packet < 2kg ou SAL
http://www.post.japanpost.jp/int/servic ... re_en.html

les colis SAL ou small packet transit par La poste et retombe dans le circuit colissimo

[Aly]

Si la commande vient des USA, il semble qu'il y a un moindre risque de se faire livrer par USPS (équivalent de la poste française).

[Oriu]

oui USPS à ne pas confondre avec UPS et les autres Fedex......

[Prakticaïste]

Je viens de prendre le risque de commander 4 optiques récemment à un vendeur Japonais sur ebay. Pendant la négociation sur le groupement de frais de port je lui ai demandé d'employer un mode d'envoi pas cher. Il m'a dit qu'il l'avait envoyé par SAL. J'ai pas compris et comme par hasard c'est dans ce topic que j'ai eu ma réponse. Histoire de parfaire mon cas, je n'étais pas au courant de la limite basse des 150 € pour les droits de douane. J'aurais pu me contenter de 3 optiques au lieu de 4. Crackatorite quand tu nous tiens ! Je vous dirai si le colis passe inaperçu.

[Oriu]

il y a toujours une part de hasard, mais l'usage des messageries rapides accentue très fortement le risque de ne pas passer à travers.
La période de Noël est par contre favorable pour l'acheteur car le risque d'être taxé diminue à cause du gros afflux de colis, et ça doit être difficile de suivre pour les taxeurs !

[DOLEFEVRE]

J'ai acheté au japon au mois de mars un objectif 250$ en Economy International Shipping, je n'ai eu aucun frais.
Sur les 5 achats au Japon, les vendeurs ont été sérieux, pas de mauvais surprise.
Seul un achat de 500€ a été taxé de 30€.
Par contre sur un achat, le dépôt d'enlèvement était à 15 kilomètres.