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Objectifs d'agrandisseur

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Re: Manque un fil dédié aux objos d'agrandisseur

Message par panda589 » Lundi 03 Juillet 2017 19:38

Il existe un paramètre très souvent pris en compte dans l'évaluation d'objectifs de prise de vues en grand format qui est le C.I.N. = Cercle d'Image Nette...Surtout qu'il y a des décentrements et des bascules à la prise de vue :idea:

Ce paramètre est négligé voire presque ignoré lorsqu'on évalue l'homogénéité des objectifs d'agrandissement sur la qualité d'un tirage final...Or les décentrements/bascules ne sont pas une rareté chambre noire...Et c'est ce même CIN qui rend l'image nette de manière homogène du centre aux coins d'un tirage...En oubliant "volontairement" les anomalies de parallélisme entre les différents plans lors de l'agrandissement...Qui sont des causes fréquentes d'insatisfaction des tireurs :roll: :lol: :lol: :lol:

...Bref quand on tient un "champion" et qu'on en est satisfait, on ne le lâche pas :idea: :wink:
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Re: Manque un fil dédié aux objos d'agrandisseur

Message par bruno_l » Lundi 03 Juillet 2017 20:24

j'ai un angenieux 48 G10 et sont CIN :roll: pardon sa couverture :wink: lui permet presque de tirer du 6x6 :shock:
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Re: Manque un fil dédié aux objos d'agrandisseur

Message par panda589 » Lundi 03 Juillet 2017 20:32

...Ah oui j'oubliais, le CIN en objectifs d'agrandissement et les objectifs grand format se mesure lorsque le tirage correspond à la mise au point d'un objet situé à l'infini :idea: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Manque un fil dédié aux objos d'agrandisseur

Message par cg8.5 » Lundi 03 Juillet 2017 21:04

Je me concentre, désormais sur le 35 mm et ne tire plus que mes archives en 120.

Dans le cadre de ma "Quête", j'ai testé mes objectifs :

- El Nikkor 2.8 de 50 et 2.8 de 63.
- Rodenstock Rodagon 2.8 de 50 et Apo Rodagon (pré N) 2.8 de 50
- Schneider 2.8 de 50
- Meogon 2.8 de 50.

J'ai utilisé, pour ce faire, tant la sonde de mon analyser que des tirages entiers (24x30 et 30x40) ou des détails pris au centre et aux bords et j'ai pu constater des différences plus ou moins sensibles entre ces optiques.

J'ai, d'ailleurs, posté quelque exemples sur ce site.

Au final, je privilégie le El Nikkor 2.8 de 63 qui est le plus homogène et, ensuite, le Méogon 2.8 de 50, un peu moins contrasté, pour de plus forts rapports d'agrandissement.

Bien Ă©videmment, cela n'engage que moi...
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Re: Manque un fil dédié aux objos d'agrandisseur

Message par Oriu » Mardi 04 Juillet 2017 7:45

Autre chose à préciser, c'est les conditions pour obtenir le meilleur de ces belles optiques:

- il faut que la géométrie de l'agrandisseur soit bien contrôlée pour avoir la meilleure orthogonalité du porte film et de la platine porte objectif, ainsi que la meilleur planéité possible du film.
- l'utilisation des méthodes de mesure mécanique ou optique permettent de dégauchir au mieux les agrandisseur (quand c'est possible :roll: )
- il faut utiliser l'optique au mieux de son rendement, quelques bouts d'essais permettent de constater qu'il faut généralement fermer de 2 crans l'ouverture, maxi 3 au delà la diffraction commence à montrer son nez, c'est notamment discernable sur des tests à fort grandissement, les grains du film changent d'aspect avec une certaines mollesse (c'est très relatif tout de même), ce phénomène est la conjugaison des effets de la diffraction et de l'augmentation de la profondeur de champ au niveau du film (image provenant d'un volume plus important de la surface sensible)
-ces infimes variations d'aspects sont plus visible sur les agrandisseurs à éclairage semi-dirigé, en éclairage diffusé les différences sont plus estompées, à moins d'augmenter le grade de tirage.
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Re: Manque un fil dédié aux objos d'agrandisseur

Message par patrickJJ » Mardi 04 Juillet 2017 8:14

Super et merci,
ça avance,
donc j'ai le fameux - El Nikkor 2.8 de 63mm, reste Ă  le tester,
je tire avec le Schneider-Kreuznach Componon S 2,8/50mm (quand je fais du 135)
maintenant je ne fais quasiment plus que du MF (6x6 et 6x7)
j'avais acheté 30€ un 150 mm Rodagon 5,6 (revendu entretemps)
et j'ai tiré une expo complète, pas mal sur mon 1245.
je ne peux revendre aux chinois mes Boyer (un Saphir "B "75 mm f:3,5 extra lourd - et un petit modèle f: 4,5 /75 bouffés tous deux à 50% par french fungus ! (même pas vu arriver l'attaque !)
J'avais aussi un basique Rodenstock Yasaron 75 mm 4,5 complétement embué, lui aussi...> poubelle...
un Rodenstock Rogonar S,8/50 mm non testés,en vente ici même...
et pour le 6x6 et 6x9 j'utilise un EL Nikkor 105mm f:5,6 .

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Dernière édition par patrickJJ le Mardi 04 Juillet 2017 14:38, édité 3 fois.
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Re: Manque un fil dédié aux objos d'agrandisseur

Message par Oriu » Mardi 04 Juillet 2017 10:00

il faudrait qu'un modo modifie l'emplacement de ce sujet et ensuite modifier le titre :wink:
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Re: Manque un fil dédié aux objos d'agrandisseur

Message par patrickJJ » Mardi 04 Juillet 2017 13:51

Oui, ça serait bien,
épinglé en tête d'une rubrique qu'on puisse le consulter et l'alimenter facilement.
Je propose pour plus de clarté à la lecture de poster au moins les référence des objectifs en gras,
pour faciliter la lecture et la recherche.
Je viens rectifier mon message précédant et le compléter, par contre j'ai inspecté ce lot d'objos et je viens d'en déclasser six d'un coup !
soit mauvais stockage à l'ombre ou épidémie, traces de fungus sur les Boyer (normal vu l'âge et la technologie) et sur le 63 mm, le Durst aussi
ainsi que l'Ysaron , je suis mal : il me reste le 105 Nikkor et le 50 Componon en bon Ă©tat.
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Re: Manque un fil dédié aux objos d'agrandisseur

Message par Oriu » Mardi 04 Juillet 2017 18:55

Si c'est pas trop grave, ça vaut de coups de tenter un démontage pour nettoyage :roll:
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Re: Manque un fil dédié aux objos d'agrandisseur

Message par bruno_l » Mardi 04 Juillet 2017 19:45

patrickJJ a Ă©crit :...
et pour le 6x6 et 6x9 j'utilise un EL Nikkor 105mm f:5,6 .

Patrick JJ

j'ai cet objo; il m'a pas l'air mal du tout en 6x9!
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Re: Manque un fil dédié aux objos d'agrandisseur

Message par Oriu » Mardi 04 Juillet 2017 19:51

il est même très bon, le mien je l'ai acheté neuf dans les années 80

Pour le nettoyage, j'ai trouvé ça http://www.4photos.de/camera-diy/Nikon- ... ungus.html

le groupe de lentille avant se démonte avec un bouchon en caoutchouc ou une forme avec de l'adhésif double face
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Re: Manque un fil dédié aux objos d'agrandisseur

Message par patrickJJ » Mercredi 05 Juillet 2017 19:20

Picoré dans le bouquin de Dominique Gaessler, les grands maitres du tirage;
Philippe SalaĂĽn utilisait en 1987 les focales suivantes :
- Leitz Focotar 50 mm f:4,5
- Nikkor 50 mm f:2,8
- Componon 80 mm f:4
- Componon 105 mm f:5,6
- Rodagon 150 mm f:5,6

Pjj
PS; j'avais mal cherché, mea culpa:
viewtopic.php?t=8394
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Re: Objectifs d'agrandisseur

Message par RĂ©ginald » Jeudi 06 Juillet 2017 20:26

J'avais scanné ça d'un vieux livre de 1979 pour m'en faire un tableau au format A3 que j'ai mis dans mon labo.

Si ça peux vous aider.

Image

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Re: Objectifs d'agrandisseur

Message par patrickJJ » Vendredi 07 Juillet 2017 15:25

Excellent, par contre Komura mieux vaut oublier ,j'en ai eu un qui m'as laissé de mauvais souvenirs à mon avis un simple 3 lentilles.
J'en ajoute
Les Outsiders:

- BERKEY OMEGA made in Japan
- OMICRON EL
6 lentilles
50 mm f:2,8
75 mm f:4,5
90 mm f:5,6
105 mm f:5,6
135 mm f:5,6

- DURST NEONON

6 lentilles
50 mm f:2,8
80 mm f:5,6
105 mm f:5,6

FUJINON EP

6 lentilles
50 mm f3,5
75 mm f:5,6
105 mm f:5,6
135 mm f:5,6

PATERSON

6 lentilles
50 mm f:4,5

source : CINEPHOTOGUIDE 1983
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Re: Objectifs d'agrandisseur

Message par cg8.5 » Vendredi 07 Juillet 2017 17:19

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Re: Objectifs d'agrandisseur

Message par cg8.5 » Vendredi 07 Juillet 2017 17:30

Une autre "Bible"...

Chapitre 6

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Re: Objectifs d'agrandisseur

Message par patrickJJ » Vendredi 07 Juillet 2017 17:34

Effectivement j'avais déjà trouvé studio plus fr,
mais comme je peux pas juger du sérieux ni de la véracité des infos contenues je l'ai pas mentionné,
(je connais absolument pas se site)...
Quant Ă  la bible , malheureusement en Anglais...
Pjj
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Re: Objectifs d'agrandisseur

Message par cg8.5 » Vendredi 07 Juillet 2017 17:52

Encore...

Image

et

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Re: Objectifs d'agrandisseur

Message par patrickJJ » Vendredi 07 Juillet 2017 17:58

J'ai jeté TOUS les N° de RP !
plus de place chez moi,
hélas,
;-)
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Re: Objectifs d'agrandisseur

Message par cg8.5 » Vendredi 07 Juillet 2017 20:35

Image
C'était un encart très bien fait et superbement renseigné d'un numéro d'octobre 2005 de "Réponses Photo".

J'ai trouvé beaucoup d'autres comparatifs d'objectifs pour agrandisseurs lesquels, globalement, arrivent aux mêmes conclusions : Tous les 6 lentilles sont bons et le Nikon semble plus "sec" et plus contrasté, ce qui peut orienter un choix en fonction de l'effet recherché.

Toutefois, je reste songeur quand je vois qu'il y a moins de 12 ans un El Nikkor 2.8 de 63 coûtait 410€ et un Apo Rodagon 470€ pour du matériel neuf.

A rapprocher de ce qui se négocie, aujourd'hui, en occasion...
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