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HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

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HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par lulu59 » Mercredi 05 Juin 2019 8:36

Bonjour Ă  tous :)
Voilà, j'ai acheté en brocante un appareil Voigtlander des années 1930, complet en parfait état de marche.
Donc je me suis dis mais pourquoi pas faire des photos argentiques avec... et hop je m'y lance ! Je me renseigne sur internet,
je cherche encore et encore... et je me décide d'acheter du papier photo argentique positif FB de chez Harman, que je pensais moins contraignant et assez simple d'utilisation, je me tromper ^^ :cry:
J'achète également du révélateur, fixateur, ampoule rouge... bref tout ce qui faux.
J'apprends à connaitre l'utilisation et réglage de l'appareil, et je me lance enfin, première photo. Je la sors en chambre noir, et là... rien !!!
Pas un point noir ! Je refais des essaies sur des languettes de 1,5 cm de large... mais toujours rien ! Du coup je me pose mille questions...

Celons-vous, comment doit-on s'y prendre avec ce type de papier ? est-ce des poses longues de plusieurs secondes / minutes ?
J'utilise en révélateur papier ilford multigrade, est-ce bon ? J'ai vu que certain du caffénol (mélange), est-ce mieux ?
Je laisse pourtant le papier plusieurs minutes dans le fixateur, et rien. Pourtant le diaphragme est bien ouvert durant le temps de pause, donc il devrait y avoir forcement une réaction non ? Si le papier reste blanc, est-il donc sur-exposé ou sous-exposé ?

Dsl pour ce long discours... mais j'ai besoin de vous pour comprendre, car vraiment je trouve cela passionnant, et j'aimerais vraiment persévéré avec ce papier positif...

Un grand merci pour votre aide,
lulu59 :D

PS : voici l'image du même modèle que le mien :

https://www.google.fr/search?q=Voigtlan ... wTBo5MNGgM:

DSL mais impossible d’héberger une image... comment fait-on sur votre forum ? Merci :)
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par xXx » Mercredi 05 Juin 2019 9:10

C'est ce papier-ci que tu utilises ?

https://www.ilfordphoto.com/harman-dire ... per-sheets
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par lulu59 » Mercredi 05 Juin 2019 9:14

Tout Ă  fait, c'est celui-lĂ  :)
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par panda589 » Mercredi 05 Juin 2019 9:52

ISO 1 à 3...J'espère que la pose B fonctionne sur l'obturateur de 1930 :!: :idea: :idea: :idea: :wink:
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par panda589 » Mercredi 05 Juin 2019 10:05

lulu59 a Ă©crit :...Je la sors en chambre noir, et lĂ ... rien !!!
Si le papier reste blanc, est-il donc sur-exposé ou sous-exposé ?...

Si ce n'est pas le cas, tu es largement sous-exposé :idea: :idea: :idea: :roll:
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par RĂ©my_91 » Mercredi 05 Juin 2019 10:31

Je laisse pourtant le papier plusieurs minutes dans le fixateur, et rien.

Salut lulu59. LĂ  je pige pas. Erreur de saisie ou erreur de produit ?

3 iso, 1/30 à 5.6, plein soleil, ça passe :wink:

:hello:

p.s. Yael connait bien ce papier, vois ses posts.
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par Jean-Claude.B » Mercredi 05 Juin 2019 10:38

Bonjour :hello:

As-tu placé ton papier directement dans le châssis (c'est à éviter) ou bien dans un septum, c.à.d. un support intermédiaire en tôle pliée ? Si mes explications ne sont pas claires regarde cette page, les septums sont décrits vers la fin et ils peuvent s'utiliser aussi bien dans les châssis métalliques comme ceux qu'il y a sans doute dans ton appareil que dans les châssis en bois que je montre.

Ensuite le papier positif direct n'est pas le plus facile à utiliser dans ton cas, ni le plus économique. Avec du papier pour tirage basique, type Ilford multigrade RC, tu obtiendras facilement des épreuves négatives que tu pourras par la suite soit scanner en positif (la plupart des pilotes de scanner savent faire ça), soit tirer en argentique par contact, on t'expliquera comment faire.
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par lulu59 » Mercredi 05 Juin 2019 11:51

Merci pour vos réponses :sante:

Alors justement panda589, comment fait-on pour régler un appareil photo de ce type des années 1930 à iso 1 à 3 ? Là dessus je n'ai pas encore compris, car il n'y a pas de touche et autre... :?

Donc si je suis sous-exposé, c'est qu'il faut un temps de pause assez long ? Vous avez une idée du temps ? par beau temps par exemples ^^

Alors justement Jean-Claude, j'ai placé le papier dans la recharge - rideau (je ne sais pas trop le nom) prévu a cette effet, j'en ai plusieurs, pour faire plusieurs photos d'affilé sans à chaque fois retourner en chambre noir recharger.
Alors oui, si vraiment je n'y arrive pas, j'avais envisager justement de faire des négatifs, et de les tirer par contact... :wink:
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par xXx » Mercredi 05 Juin 2019 11:56

Si l'image n'y est pas en entrant dans le fixateur, elle ne viendra jamais.

D'abord dans le bon révélateur et quand l'image y est complètement alors seulement dans le fixateur, avec un petit rinçage entre les deux.
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par Jean-Claude.B » Mercredi 05 Juin 2019 12:07

xXx a écrit :Alors justement Jean-Claude, j'ai placé le papier dans la recharge - rideau (je ne sais pas trop le nom) prévu a cette effet, j'en ai plusieurs, pour faire plusieurs photos d'affilé sans à chaque fois retourner en chambre noir recharger.

Est-ce que par hasard tu n'aurais pas placé ton papier dans un chargeur de film-pack et ça ne peut pas marcher il fallait pour ça des recharges spéciales qu'on ne trouve plus de nos jours. Peux tu nous montrer des photos du chargeur ou châssis que tu as utilisé ?

Pour publier des photos sur le forum il faut qu'elles soient hébergées sur serveur (site personnel ou hébergeur type imageshack ou filcker) et placer l'adresse de l'image entre des balises [ img ].
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par panda589 » Mercredi 05 Juin 2019 12:45

lulu59 a écrit :...Donc si je suis sous-exposé, c'est qu'il faut un temps de pause assez long ? Vous avez une idée du temps ? par beau temps ...


Par beau temps, ciel bleu, plein soleil, la règle dite 'Sunny f/16':
Pour un film 125 ASA ou ISO, ouverture f/16, temps de pose 1/125sec. :idea:
En extrapolant à la sensibilité du papier: Papier 2 ASA ou ISO, ouverture f/16 temps de pose approximatif = 1/2sec.

Encore faut-il que le papier soit placé dans le bon support (Septum) comme dit Jean-Claude.B avec la face émulsion tournée vers l'objectif et strictement dans le plan focal = Plan du dépoli :idea:

Et comme le soulignent Rémi_91 et xXx, de préférence révéler dans le révélateur jusqu'à ce qu'une image apparaisse et ensuite laver et fixer 2 à 3 minutes :idea: :wink:

C'est un Avus ou un Bergheil :?: :roll:
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par lulu59 » Mercredi 05 Juin 2019 15:16

Alors vraiment DSL, j'ai essayer avec différents hebergeurs, impossible de mettre des photos ! :tete: C'est le premier forum où cela m'arrive :( ...

Alors pour te répondre Jean-Claude, j'ai placé mon papier positif dans une sorte de disquette que je glisse au cul de l'appareil, une fois placé, mise en place... j'ouvre en retirant une plaque très fine en métal, ainsi le papier et en face de l'optique, à l'autre bout du souffler, en parallèle.
Je ne sais pas si je me fais comprendre ? ^^ :D

Voici mon papier Harman : https://labo-argentique.com/harman-positive-direct.html
Il est indiqué ceci : Faible sensibilité (ISO 3), ce qui veux dire selon vous ? Pardons si je parer ignare, je débute et je cherche à comprendre pour mieux apprendre :?:

Alors oui Panda589 la face émulsion est bien tournée vers l'objectif, d’ailleurs j'ai réussi au dernier essaie à avoir le "sceptre" de quelques feuilles d'un rosier en fleur prise en photo. L'obturateur était à ouvert au max, avec un temps d'exposition à environ 30 secondes. J'ai essayé comme tu dis avec une ouverture f/16 et un temps de pose approximatif de 1/2secondes, mais rien, c'est blanc ! :tete:

Est-ce tout simplement possible de faire des photos avec ce type d'appareil des années 30 avec du papier positif ?

Merci Ă  tous :hello:
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par RĂ©my_91 » Mercredi 05 Juin 2019 15:53

Dites donc, les spécialistes du direct positif :wink:
Si le papier sort tout blanc, c'est qu'il est totalement voilé non ?
Un papier négatif, quand on lui montre la lumière il devient tout noir dans le révélateur, là normalement c'est le contraire !
@ lulu59, il n'y aurait pas une connerie dans ton processus de chargement ?
La boite n'aurait pas été ouverte ?
Tu fais ça dans le noir complet ?
C'est quoi ta lumière inactinique ?
...
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par 3point14 » Mercredi 05 Juin 2019 16:48

Rémy_91 a écrit :Dites donc, les spécialistes du direct positif :wink:
Si le papier sort tout blanc, c'est qu'il est totalement voilé non ?
Un papier négatif, quand on lui montre la lumière il devient tout noir dans le révélateur, là normalement c'est le contraire !
@ lulu59, il n'y aurait pas une connerie dans ton processus de chargement ?
La boite n'aurait pas été ouverte ?
Tu fais ça dans le noir complet ?
C'est quoi ta lumière inactinique ?
...

+1 j'ai lu en diagonale, on dirait plus du papier voilé voir surexposé.
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par lulu59 » Mercredi 05 Juin 2019 20:13

Alors non Rémy justement, il ne peut pas être voilé, j'ai bien vérifié, la lumière passe a merveille dans le soufflet...
La boite et totalement hermétique à la lumière, donc ce n'est pas de ce coté là non plus...
Je révèle la photo dans le noir à lumière rouge inactinique (acheté chez un professionnel de la photo).

Non non pour moi le problème est à trouver du coté du réglage de l'appareille... :idea:

L'on viens de me conseiller un Iso 3, Ă  F8 et 30 seconde d'exposition... a tester ! :?:

Si quelqu'un d'autres à des idées sur ce papier, auquel il me semble de ne pas être le seul à galérer ^^ :tete:

:hello:
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par 3point14 » Mercredi 05 Juin 2019 20:18

Peux tu développer un morceau de papier directement sans l'exposer. S'il est noir il n'est pas voilé et s'il blanc ou gris il est voilé.
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par xXx » Mercredi 05 Juin 2019 20:30

Je ne connais pas l'appareil mais j'imagine qu'il y a au moins un cadre pour tenir le papier et qui après traitement sera de toutes façons noir quelque soit le réglage de l'appareil.

Si il n'y a pas ce bord noir ce n'est pas un problème de l'appareil mais bien du papier ou du traitement.

Cqfd

C'est ce film qui m'y a fait penser

https://m.youtube.com/watch?v=5yUuLi6PkTQ&t=387s
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par lulu59 » Jeudi 06 Juin 2019 10:50

Alors tout à fait, j'ai un léger bord noir là où la lumière n'est pas en contacte avec la feuille.

J'utilise en révélateur papier ilford multigrade, est-ce bon ? Dilué à 1+9. J'ai vu que certain du caffénol (mélange), est-ce mieux ?

Je vais essayer 3point14 :wink:
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par lulu59 » Jeudi 06 Juin 2019 20:16

Alors nouveaux testes... avec différents temps et autres ... RIEN ! Juste le bord noir par moment. ! :tete:
Pourtant j'utilise les bon produit, dans le bon ordre, la lumière rentre bien dans la chambre... Bref je desespère de voir un jour apparaitre quelque chose sur ce papier positif ! C'est fou tout de même, car je ne comprend pas pourtant la lumière ne donne rien !
J'ai essayer de 1 s, 15, 30, 1 min puis 2... Bref plein de temps, ouverture différentes... Rien ! Pas un point noir sur mes languettes d'échantillons...

Pourtant sur youtube il y a des vidéos où la photo est prise en 1/150 pas exemples, et ou elle apparait au revelateur en 2/3 s... étrange car moi la bande noir apparait en 2 min peut être... :?: :?: :?:
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Re: HELP ! Appareil Voigtlander 1930 et papier positif

Message par 3point14 » Jeudi 06 Juin 2019 20:21

Si la photo est toute blanche c'est que surex réduit énormément ton temps de pose.
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