Normalement l'hibernation commence avec l'hiver... Pour toi il semble qu'elle se termine.
Ton retour m'étonne... qui plus est sur un post de Franz !
A tort ou à raison, j'ai l'impression que tes interventions sur les posts de PRINT-COOL ont toujours un ton limite polémique. On va finir par croire que la guerre avec les allemands n'est toujours pas terminée.
Bon au delà de la polémique, cette discussion m'intéressait car comme le souligne Sels, il est important pour le consommateur (enfin, le petit gars comme moi) de savoir qui fait quoi !
Il existe deux sociétés Ilford comme l'indique Sels. Une appartenant au japonais Oji et une, Ilford Photo, détenue par les anciens cadres d'Ilford via leur holding Harman.
Ces deux structures utilisent donc la même marque et le même réseau de distribution. C'est le montage qui a été retenu pour sauver de la faillite Ilford en 2005.
Harman a racheté Kentmere, tant mieux. Le secteur se reconsolide après avoir été malmené pendant quelques années.
Bon, voilà, pas la peine de se prendre le chou pour si peu...
Modifié en dernier par TheMaxou le lundi 15 octobre 2007 21:34, modifié 2 fois.
Maco, (Stapelfeld, à Hamburg/Allemagne ) a acheté la licence Rollei pour certaines productions :
* chez Filmotec, anciennement Orwo, à Wolfen/Allemagne ( par exemple pour le R3, 25 ISO, un Orwo 15 ISO modifié.)
* chez Gevaert, dans l' ancien labo recherche et développement d' Agfa à Mortsel en Belgique
Je ne comprends pas ce que tu veux dire et où tu veux en venir Vdragon.
D'après mes recherches, Agfa Gevaert ne produit pas de film (finalement, ce que j'ai cru comprendre plus haut est faux) autres que les films spécialisés. L'usine de Leverkusen avait été mise dans la structure Agfa-Photo qui a fait faillite (voir infra).
Donc, je ne sais pas qui produit les films APX, je ne sais pas qui produit quoi... A priori on rentre dans le secret des dieux...
Au final, j'ai l'impression quand ses temps de baisse des ventes de films, quelques usines produisent pour un certain nombre de marques et que seul les standards de qualité (et encore) diffèrent.
Voila, cela ne se veut pas plus polémique que cela
Je crois que ce qui t'échappe, TheMaxou, c'est que les activités d'AGFA-GEVAERT en ce qui concerne la photo et le film argentique sont depuis longtemps...plus que périphériques pour le groupe. Ce "petit département" ne concernait à tout casser que 8 ou 10% de la capacité de production, et engrangeait plus de pertes que de bénéfice depuis des décennies. Et la perte de production photo à Leverkusen est à l'échelle d'Agfa, un détail.
Leverkusen ne produit plus de films photos. En principe.
Il n'y a normalement plus de departement "photo". Même à Mortsel!
Mais continue à produire des produits graphiques, un peu de film rien à voir avec les petites cartouches pour appareil photo: on parle de bobines de 250 mètres sur 80.... entre autres), comme l'Alliance, mais surtout du matériel CTP.
Je réagis donc à une personne se disant bien informée et qui prétend, tout en mélangeant joyeusement film graphique, produits x ray, film cinema ( dont le monopole de fuji et de kodak, par rapport à Agfa semble evident) films de video surveillance et vraisemblablement plein d'autre choses aussi atypiques dans un joyeux coctail, que ces produits dont la fin est proche sont suffisants pour justifier "un plein rendement en France".
C'est totalement faux. Le but d'Agfa est de conforter la position de leader mondial en pre-press, voire en press, digitale, offset et roto: CTP, impression digitale, fournitures de consommables. Une machine prépress ( on parle en millions d'euros) sur deux dans le monde est une machine Agfa. Tout comme les consommables pour dito.
Et si, Leverkusen continue à produire encore du film ... mais pas photographique. Du film pour flasheuses, des plaques pour insolatrices ctp.
La photo, pour Agfa, c'est un bon vieux souvenir dans le hall d'entrée des bureaux de Cologne.
Louent ils encore sporadiquement leurs services en sous-tratant pour des marques fantôme de l'argentique?... possible. Mais c'extrêment marginal si c'est le cas. Et momentané, j'imagine. Tout comme le film photo noir et blanc est une petite ligne perdue dans la masse du bilan annuel de Kodak.
Bah, tant que les comptables ont oublié qu'ils fabriquaient ça, et ne le rayent pas d'un coup de stylo des comptes de production, peut-être vont-ils continuer! Par distraction!:D . Les utilisateurs croisent les doigts y en comptant.
vdragon75 a écrit :Je crois que ce qui t'échappe, TheMaxou, c'est que les activités d'AGFA-GEVAERT en ce qui concerne la photo et le film argentique sont depuis longtemps...plus que périphériques pour le groupe. Ce "petit département" ne concernait à tout casser que 8 ou 10% de la capacité de production, et engrangeait plus de pertes que de bénéfice depuis des décennies. Et la perte de production photo à Leverkusen est à l'échelle d'Agfa, un détail.
Leverkusen ne produit plus de films photos. En principe.
Il n'y a normalement plus de departement "photo". Même à Mortsel!
Mais continue à produire des produits graphiques, un peu de film rien à voir avec les petites cartouches pour appareil photo: on parle de bobines de 250 mètres sur 80.... entre autres), comme l'Alliance, mais surtout du matériel CTP.
Merci pour les précisions. J'avais capté qu'Agfa s'était séparé de son pôle photo grand public mais je ne savais qu'ils avaient gardé ce genre de production particulière...
En relisant certaines informations des liquidateurs judiciaires, il est possible que certaines lignes de production de films tournent encore... On est dans le domaine de l'imagination !
vdragon75 a écrit :Tout comme le film photo noir et blanc est une petite ligne perdue dans la masse du bilan annuel de Kodak.
Kodak ne souhaite pas la supprimer tant que celle-ci gagne de l'argent.
En effet, Kodak développe une image de pure player du monde numérique. Plus personne ne fait état de ce reliquat d'activité, l'image est donc bonne, l'essentiel est acquit... Maintenant, on ne va pas supprimer un poste marginal, qui gagne de l'argent de surcroît. Bref, on s'économise un plan social et Kodak en a assez eu...
vdragon75 a écrit :Bah, tant que les comptables ont oublié qu'ils fabriquaient ça, et ne le rayent pas d'un coup de stylo des comptes de production, peut-être vont-ils continuer! Par distraction!:D . Les utilisateurs croisent les doigts y en comptant.
sels d'argent a écrit :d'ailleurs le site d'Adox n'est plus actif depuis un moment, alors tu as une sacrée bone mémoire pour te rendre compte que l'article de wikipédia reprend les infos du site d'Adox (http://www.adox.de)
Sur la fiche Adox de wikipedia (en bas de page)...
Un petit souvenir concernant l'importance de la photo dans la vision d'Agfa...
En tant que photographe et publicitaire, j'etais client chez Agfa pour du materiel pre-press: j'avais sur site une flasheuse, qui nous permettait de traiter directement avec l'imprimeur, en réalisant les sélections quadri sur film "in house". De même, un scanner T5000 a été commandé et livré par leurs soins.
Et bien sur, j'achetais mes films d'imprimerie chez eux. De l'Alliance, justement.
J'ai demandé une offre pour un achat de film photo chez Agfa, histoire d'augmenter mon poid financier aupres d'eux. Il faut dire que, rien qu'en film 120, mes achats constaient à commander chez Kodak une fois par an une émulsion complète ( ce qui n'est pas vraiment une quantité négligeable) histoire d'avoir une qualité stable dans la production.
Eh bien, la commerciale de chez Agfa qui nous était attachée a transmi ma demande auprès du service "photo & film" à Mortsel. Sans beaucoup d'enthousiasme. J'ai reçu des prospectus. Point barre.
Et lorsque j'ai re-soulevé le problème lors d'une visite ultérieure, ils semblaient tellement trainer les pieds que j'ai abandonné l'idée.
Il était sensible qu'Agfa n'avait vraiment pas envie de traiter ce marché.
Ca donne une idée de l'interet qu'ils avaient pour ce departement, qui pourtant avait fait beaucoup pour leur notoriété!
Pendant que certains discutent ( disputent...) d' autres testent ce nouveau film ATP V1 Technical Pan, et les résultats sont remarquables, en précision et en finesse de grain.
A Vdragon, je peux uniquement dire que je ne m’appelle pas Monsieur AGFA, donc je m’en fous ce qu’AGFA fabrique à Leverkusen où ailleurs.
Je peux comprendre que tu t'en foutes. Mais dans ce cas, pourquoi s'y référer de manière eronnée dans des arguments qui s'en trouvent déforcés?
De nous raconter que la majorité des films de surveillance où la surveillance tout courte se fait en argentique, ça ne veut rien dire non plus. Simplement, en Allemagne, en Suisse, dans certains pays scandinaves, au Canada etc. on n’est pas encore au numérique et on consomme encore des km de film de ce type.
C'est sur. C'est l'age de la pierre là bas!
Le système bancaire en Allemagne et dans d’autres pays ainsi les radars sont encore en argentique car la loi ne le permet pas en digital. Alors, c’est peut-être une niche, mais elle est assez grande pour produire des quantités importantes de ce film de cette catégorie.
Possible. Je n'ai pas été vérifier. Mais tous les radars du monde, si ils étaient consommateurs de films - ce qui n'est plus vraiment le cas, c'est le cas de le dire - ne suffiraient pas à justifier une production permanente de ce type de produits, ni une usine tournant à plein régime pour les nourrir!. A mon avis, ces sacrés Canadiens, completement bourrés, font des aller-retour devant les radars histoire d'etre surs de ne pas etre flous sur la photo, et demandent à leur copine de sourire, pour le souvenir. C'est sur que ça consomme un max de film!
A part de la fabrication des films à Leverkusen, en France dans l’usine qui fabriquait avant les papiers N&B, on fabrique aussi des films en Belgique. Comment AGFA est finalement divisé commercialement, ça dépassera certainement le cadre de ce film et selon mon point de vue ça ne nous avance pas vraiment dans le sujet.
Puis-je signaler au passage qu'une émulsionneuse papier n'a RIEN à voir avec une émulsionneuse film, dont les critères sont radicalement différents? Il est donc hors de question de reconvertir les unes en les autres, et inversement. Alors, pourquoi les deplacer, alors qu'elles etaient bien au chaud à Mortsel ou à Leverkusen?
Et en reste t'il? Car la faillite - et la saisie des actifs- a du passer par là, j'imagine.
Essayons d’apporter chacun nos infos pour nous faire une opinion plus juste sur une activité où les grands (ILFORD, KODAK etc.) ne sont plus des concurrents mais qui se partage plutôt un marché et qui font payer la note finale aux consommateurs.
Je ne crois pas qu’il est grave d’utiliser une usine ILFORD, AGFA, etc. pour faire fabriquer son produit. Mais pourquoi la volonté assez fréquente de ne pas vouloir le dire mais de se profiler comme un fabricant. Toute la question se situe là !
Pour nous les professionnels, nous ne serons pas surpris de voir Fotoimpex de sortir prochainement un papier RC sous le nom d’ADOX qui ne sera rien d’autre que les 17.000 m2 achetés chez AGFA et fabriqué en 2005.
Heureusement qiue vous êtes là, vous les professionnels! Nous voila éclairés! Hossanah!
Professionnels en quoi, à propos? En stockage et distribution?
A Damien, je voudrai juste comprendre un truc. Pourquoi ILFORD achèterait les machines à Forte pour coucher uniquement avec ces machines les papiers Bergger. Nous savon que les machines chez ILFORD ne tournent pas à 100% donc il dispose encore des capacités de production non utilisées. Nous savons que les papiers Bergger ne représentaient pas un part de marché important, alors comment pouvoir justifier des couts d’une telle action de démonter ces machines et les remonter en Angleterre.
Ouaip. Comme celles qui ont voyagé de Belgique et d'Allemagne pour faire travailler les gentils Français, sans autre raison que de leur faire plaisir?
Vdragon, ce n’est pas parce qu’un commercial d’AGFA te considère comme un client pas assez important il faut déclarer la guerre totale.
La seule guerre que je déclare est celle contre les fouteurs de gueule professionnels. Je suis clair, là?
Et si tu avais la moindre idée de ce que représente financièrement - et quantitativement - l'achat d'une émulsion complete chez Kodak, tu t'abstiendrais de ce genre de remarque. De la part d'un "professionnel" qui serait censé en avoir la notion, ça la fout mal!
Mais il y a encore un certain nombre de nostalgiques chez AGFA qui considèrent l’activité argentique restante comme un hobby (loisir).
Le club des retraités des anciens employés?
tant que nous pouvons en profiter. Pour le moment, certains des films ROLLEI en profitent pas mal. - Nota: Pour nous les professionnels, nous ne serons pas surpris de voir Fotoimpex de sortir prochainement un papier RC sous le nom d’ADOX qui ne sera rien d’autre que les 17.000 m2 achetés chez AGFA et fabriqué en 2005.
Si ils continuent à produire du film et du papier à Mortsel, pourquoi preferer acheter du périmé? C'est une politique commerciale? J'imagine que si on écoule ces vieux stocks, c'est qu'on n'a plus produit grand chose depuis!
A l'origine, j'ai annoncé une nouvelle qui n'en était pas une puis j'ai voulu savoir qui produisait quoi dans mon très cher et bien aimé monde argentique Là, on déborde de tous les côtés et on n'avance plus sur le sujet initial...
Je souhaiterais que l'on en reste là svp
Quant à la qualité du film ATP V1, il en est question dans un autre post. MMP a posté ses premières conclusions
La structure de logistique et gestion de stock donnera la possibilité au forum 35mm de créer sa propre boutique en ligne avec conseil etc. sans être obligé de s'en occuper de la gestion du stock, les couts de la logistic etc. Il n'est plus justifié qu'un produit argentique coute aussi si cher en achetant dans une boutique en ligne qu'au comptoir d'un magasin.
J'au rater un truc là???
Génial... ou comment tuer un forums encore un peu libre...
PRINT-COOL a écrit :[Ilford n’a absolument pas acheter les anciennes machines de Forte pour fabriquer chez eux les papiers Bergger du passé. Les machines étaient achetées par FOMA, et ça donnera éventuellement la possibilité à Bergger – si tout va bien – de faire fabriquer certains des ses papiers par FOMA. La relation Bergger/Ilford est juste basée sur un seul papier (émulsion) qu’Ilford couche en moment pour Bergger. Cette émulsion n’a absolument rien à avoir avec un des papiers Ilford.
Ilford sous-traite certains papiers Bergger comme le faisait Forte.
Le fait que Foma ait acheté les machines de Forte ne signifie pas qu'il fabirquera les papiers Bergger également.
Lorsqu'il y a une faillite, les anciens clients qui ont trouvé des solutions de rechange (généralement dans la précipitation mais qui ont préféré sécuriser leur approvisionnement) ne se tourne pas nécessairement vers ceux qui ont participé au festin. J'ai vu bien des cas où le rachat d'une entreprise était bancal car les clients s'étaient déjà tournés vers d'autres acteurs pour subvenir à leurs besoins.
Je note sinon comme éléments que je pense avoir compris qu'Agfa Gevaert produit encore les films APX en Belgique pour le compte de Maco.
Par ailleurs, si je lis bien, Maco fabrique ses propres films (les Rollei Retro)...
L'ensemble est distribué par Rollei.
D'où la JV Rollei / Maco.
Print Cool, peux tu me confirmer tout cela...
Modifié en dernier par TheMaxou le mercredi 12 décembre 2007 12:05, modifié 1 fois.
Maco, (Stapelfeld, à Hamburg/Allemagne ) a acheté la licence Rollei pour certaines productions :
Hé ho les gars, doucement 
