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tirage N/B avec tête couleur

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tirage N/B avec tête couleur

Message par roundshot » Mercredi 01 Septembre 2021 11:56

Mon labo est quasiment fini, quelques détails et il sera au top (pour mon utilisation) ! Il est dans le noir complet, test avec la lumière inactinique effectué et réussi, bref, point de vue fonctionnel, c'est en ordre. C'est l'utilisateur qui doit encore tout apprendre !
Ne tenant plus, j'ai essayé un premier tirage hier avec mon LPL 7700. Je tire d'habitude avec un agrandisseur N/B et je place des filtres en-dessous de l'objectif!
Sur ce coup, j'ai une tête couleur avec les réglages CMJ, gradués jusqu'à 170.
Je tire sur un papier RC Ilford et j'ai bien lu la notice de ce dernier.

Premier essai sur un 10x15, objectif fermé de deux crans après mise au point au Scoponet, donc à 5.6, négatif sorti d'un Fuji GSW690III (oui il est plus grand que le passe-vue, mais ce dernier est d'une qualité quasi parfaite et servira d'image test), bande d'essai de trois secondes en trois secondes et au développement.... une bande toute molle mais exposée plus ou moins correctement, ensuite trop foncé, puis noir de chez noir ! J'ai tout les filtres à zéro. J'ai fait d'autres essais à f8, avec M50 Y 100, M0 Y 50 et j'en passe! C'est beaucoup mieux, mais toujours très foncé!

Comme j'ai l'impression de me mélanger les pinceaux et de confondre un peu les filtres, le temps d'exposition et le fait de ne pas assez fermer mon diaph, je cherche si il existe un livre qui détail le travail du tirage. (pas un bouquin où on vous explique pour la millième fois tout le procédé depuis la camera obscure, les bases et autres, mais uniquement sur le tirage !) ? pendant mes recherches, j'ai déjà trouvé que ce LPL 7700 avec sa lampe de 100w, fonctionnait bien quand il est très fermé, f11 et en-dessus! Y-a-t-il des avis la dessus ?
Existe-t-il un tableau spécifique à cette machine pour le réglage des filtres, et donc l'obtention d'un grade relativement précis ?

Avant de continuer de chercher sur le net, je me suis dis qu'en passant directement sur le forum, j'allais atteindre que des spécialistes et que j'aurais peut-être des réponses ou des pistes plus précises et rapidement!

Merci et excellente fin de journée.
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Re: tirage N/B avec tête couleur

Message par Oriu » Mercredi 01 Septembre 2021 12:03

Pour Ilford il faut consulter le document Ilford, pour le filtrage avec une tête couleur c'est à la page 3 de ce pdf https://www.ilfordphoto.com/wp/wp-conte ... igrade.pdf
il y a 3 types de filtre couleur, LPL c'est la colonne Kodak
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Re: tirage N/B avec tête couleur

Message par roundshot » Mercredi 01 Septembre 2021 12:09

Merci Oriu !
Donc, si mon tirage est trop sombre, c'est que le temps d'exposition est trop long?
Du coup, je dois fermer mon diaph ?
Pour le réglage des filtres CMJ, je le fais avant ou après le tirage de lecture?
Les filtres vont allonger le temps d'exposition, donc plutôt avant, mais si je ne trouve pas assez contrasté, je vais devoir faire un réglage et une nouvelle bande d'essai ?
Suis-je sur la bonne voie du point de vue réflexion ? :)

J'essaie également un développeur papier Ars Imago eco paper, cela peut-il venir de ça ?
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Re: tirage N/B avec tête couleur

Message par Gilles88 » Mercredi 01 Septembre 2021 12:24

une ouverture à 5,6, c'est trop grand, on doit être à F 8 ou 11 , cela dépend aussi du négatif. Moi j'ai mise une chartre avec les réglages des filtres suivant la tête couleur utilisée., c'est celle que Oriu à mis. Avec un motif que j'ai ajoutée car j'ai un Magnifax en plus du Durst 605.
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Re: tirage N/B avec tête couleur

Message par Rémy_91 » Mercredi 01 Septembre 2021 12:51

Salut !
Tirer 10x15 depuis un néga moyen format, ça fait beaucoup de lumière ! Pas beaucoup d'autre solution que de fermer le diaph, ou utiliser le filtre/tamis de réduction s'il existe dans l'agrandisseur.

Entraine toi à faire tes bouts d'essais sur une projection plus grande genre 30x40.

Pour la progression des grades, je n'avais pas de tableau de correspondance complet, alors j'en ai fait un perso en partant de données approximatives : http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=54185&p=843295&hilit=grades#p843295

:hello:
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Re: tirage N/B avec tête couleur

Message par mathgl » Mercredi 01 Septembre 2021 13:33

Tu peux pas aussi augmenter les filtrations des trois couleurs (d'une même quantité pour avoir un grade identique) ?
J’avais en tête que ça équivalait à un filtre gris neutre.
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Re: tirage N/B avec tête couleur

Message par 3point14 » Mercredi 01 Septembre 2021 14:05

Oui, quand on augmente le niveau de cyan il faut compenser en ajoutant la même valeur au magenta
et au jaune.
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Re: tirage N/B avec tête couleur

Message par mathgl » Mercredi 01 Septembre 2021 14:15

Merci pour la confirmation ! J'ai une tête couleur pour mon m605, mais je l'ai jamais encore utilisée.
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Re: tirage N/B avec tête couleur

Message par Oriu » Mercredi 01 Septembre 2021 15:30

roundshot a écrit :Merci Oriu !
Donc, si mon tirage est trop sombre, c'est que le temps d'exposition est trop long?
Du coup, je dois fermer mon diaph ?
Pour le réglage des filtres CMJ, je le fais avant ou après le tirage de lecture?
Les filtres vont allonger le temps d'exposition, donc plutôt avant, mais si je ne trouve pas assez contrasté, je vais devoir faire un réglage et une nouvelle bande d'essai ?
Suis-je sur la bonne voie du point de vue réflexion ? :)




Pour chercher la bonne exposition il faut filtrer à 2 ou 2 1/2
Il faut savoir qu'une tête couleur c'est généralement un éclairage diffusé, et l'on perd facilement 1/2 grade. Quand a trouvé à peut près l'exposition on ajuste le grade, en sachant qu'à chaque fois que l'on change le filtrage il faut ajuster un peu la durée d'exposition, même avec le double filtrage M+Y.

Si c'est pour des petits tirages < 18x24 il n'y a pas de perte à fermer à f8 ou F11 voir f16.
La perte de résolution au dessus de F8 n'est sensible que sur des grands tirages genre x10 et encore ça dépend de l'objectif et c'est moins visible avec un éclairage de tête couleur, car il y a une perte d'acutance sur l'aspect du grain.
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Re: tirage N/B avec tête couleur

Message par roundshot » Mercredi 01 Septembre 2021 19:06

Merci, je n'ai pas encore trouvé de livre sur le tirage proprement dit, mais fort de vos conseils, je repars de ce pas m'enfermer dans mon labo :)
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Re: tirage N/B avec tête couleur

Message par Oriu » Mercredi 01 Septembre 2021 19:37

roundshot a écrit :Merci, je n'ai pas encore trouvé de livre sur le tirage proprement dit:)


il y a pas mal de chose dans le livre de Bachelier https://www.eyrolles.com/Audiovisuel/Li ... 212138276/
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Re: tirage N/B avec tête couleur

Message par Hervé74 » Mercredi 24 Novembre 2021 21:16

Oriu a écrit :Pour Ilford il faut consulter le document Ilford, pour le filtrage avec une tête couleur c'est à la page 3 de ce pdf https://www.ilfordphoto.com/wp/wp-conte ... igrade.pdf
il y a 3 types de filtre couleur, LPL c'est la colonne Kodak

Et pour une tête couleur Ahel, il faut prendre quelle colonne ?
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Re: tirage N/B avec tête couleur

Message par Oriu » Jeudi 25 Novembre 2021 6:46

je ne sais pas, je ne connais pas l'origine des têtes couleurs des Ahel ou l'origine des filtres.
Sur la documentation c'est noté valeur de 0 à 160 pour chaque filtre, le plus près c'est l'échelle de filtre Durst de 0 à 170, mais sans garantie de résultat :roll:
En plus ces correspondance filtage/grade n'est valable que pour les papiers Ilford, si on utilise une autre marque il faut tester, mais c'est pas simple https://galerie-photo.com/calibrage_tet ... oique.html

Autrement on peut faire du split grade en utilisant uniquement les deux positions extrêmes des filtres Y et M en dosant chaque exposition avec chacun des filtres
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Re: tirage N/B avec tête couleur

Message par Hervé74 » Jeudi 25 Novembre 2021 19:30

En fouillant dans mes papiers, j'ai retrouvé ce document donnant des correspondances de filtres pour les têtes couleurs Ahel, par contre je ne sais pas si c'est pour les grades de filtres Ilford ! Il n'y a aucune indication. Mais pour la colonne Durst, ça à l'air d'être un peu différent du document Ilford.
Je ne connaîs pas non plus la source de ce document...
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Re: tirage N/B avec tête couleur

Message par Réginald » Jeudi 25 Novembre 2021 19:52

Perso je filtre au feeling sans suivre de tableau et corrige le temps si necessaire, et ça va bien comme ça.

Le plus important n'est pas de savoir si c'est un grade 3 ou 3,5, mais d'avoir un résultat qui plait.

Je me contente de noter les valeurs de jaune ou de magenta si je devais refaire ce tirage.
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