Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

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cg8.5
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par cg8.5 »

Entre 75 w de l'ampoule initialement dédiée, 100 W d'une Philips ou 75 w d'une Dr Fischer......
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sinbad
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par sinbad »

Bonjour

Je relance parce qu'on me propose un Beseler 23 C, et j'aurais quelques questions aux différents spécialistes bienveillants.
Pour les ampoules, y a t il du nouveau, ou faut-il faire la modif pour mettre un culot à vis européen et une lampe style Philipps. Si oui, quel modèle de lampe pour avoir des temps de pose raisonnables sur du 30x'40 ou plus ?
Apparement le propriétaire a une deuxième tête (d'agrandisseur :shock:) , mais il n'a pas su me dire si c'était une tête couleur;
La version proposée est noire, tête et corps, apparemment 23CII.
Peut-on tirer du 6X7 avec le passe-vue 6X9 ?
Quelles sont vos impressions à l'utilisation (commode? pénible? très encombrant? passe-vue facile en 6X6 et 24x36?, filtrage, MAP?)
Enfin, pour 200 euros s'il est complet et en bon état ça vous paraît il correct ?

Bon ça fait beaucoup de questions, désolé et merci pour vos éclairages, et bonne soirée.
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cg8.5
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par cg8.5 »

- Le prix de 200 € est très correct.
- C'est du lourd (près de 25 kg) très fiable et peu sensible aux vibrations. Encombrement (sauf XL) 0.46x0.62 et h 0.95.
- Le noir est le plus récent (avant il était bleu)
- Le "negative carrier" 6x9 (réf. 8074), pourvu de 2 verres anti-newton qui prennent le négatif en sandwich, peut parfaitement être utilisé pour le 6x7 et il n'y a qu'un cm d'écart entre le 6x7 et le 6x9 sur la hauteur du condenseur.
- Une lampe de 100 W donnera, pour un 30x40 en 6x7 , des temps de pose permettant le masquage.
- Quant au culot, j'y ai déjà répondu.
- La seconde tête peut être la "Dual Dichro" pour la couleur car pour le prix je ne pense pas que l'on puisse avoir la tête Mg ou le module Aristo (on peut rêver...).

Pour cette dernière :
J'ai cette tête couleur mais je ne l'utilise pas en noir et blanc car l'ampoule est difficile à trouver, la ventilation est très "présente" et les filtres perdent de leur efficacité à l'usage. Je préfère utiliser des filtres MG Ilford 6x6 in. dans le tiroir dédié que je peux changer plus fréquemment.
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sinbad
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par sinbad »

Merci cg8.5, je dois donner une réponse demain, je suis plutôt partant avec ces indications. Ce qui me faisait hésiter c'est ces histoires de lampes et de passe-vue, ça m’embêterait d'avoir la machine et pas savoir mettre une de lampe appropriée... merci encore
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Oriu
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par Oriu »

pour le passe vue à verre, c'est probablement un verre anti anneau de Newton en haut et une vitre normale en bas autrement les tirages seraient flous ou texturés :wink:
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cg8.5
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par cg8.5 »

Le verre inférieur est toujours clair mais le supérieur peut être, ou non, comme "granité".
Le mieux avant d'y aller est de consulter le mode d'emploi
et vérifier la présence des pièces suivantes :

- Passes vues
- Platine porte objectifs
- Filtre inactinique rouge
- Porte filtres à mettre dans la tête
- 2 condenseurs.

Toutes les pièces se trouvent actuellement mais, seulement aux US ou Canada avec des frais exorbitants.
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par Oriu »

j'ai fait ma remarque suite à cette phrase:
"- Le "negative carrier" 6x9 (réf. 8074), pourvu de 2 verres anti-newton qui prennent le négatif en sandwich"

c'est pour éviter des confusions :wink:
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par sinbad »

Merci à tous les deux. Le mode d'emploi en français de la première version : https://objectif-argentique.com/pdf/beseler23CFR.pdf. Celui que je vise est l'autre, je pense pas XL.
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par sinbad »

Bon un petit retour après l'avoir acheté, et j'ai quelques questions aux spécialistes.Je l'ai essayé en en tirant du 6x6.

Alors ça marche, pas de problème majeur. En revanche je mettrais un bémol sur la rigidité de la double colonne. Je trouve qu'elle a tendance à vibrer d'arrière en avant, mais ça reste gérable en essayant de ne rien bousculer. La MAP est un peu dure mais j'ai vu que ça se règle. Le passe-vues 6x6 est pratique, on peut le faire pivoter pour se réaligner sur le margeur ou redresser en recadrant, le film est bien guidé. Mais il mange un peu de l'image je trouve ça pas sympa, et on ne peut donc faire de filets noirs. J'ai eu avec les passes-vues 6x9 et 35, à essayer. Le système de condensateurs réglables est vraiment pratique.

Autre bémol : il y a apparemment 3 systèmes pour filtrer. Le premier en tiroir sous la lampe, que j'ai utilisé. Les filtres fournis avec sont des beseler en bon état, avec une gradation qui paraît-il est équivalente à celle de Kodak, mais dans mon cas un grade 50 maxi en M et Y. Bon je suis arrivé à mes fins en double filtrage (splitgrade), je crois que je pourrais contrôler en procédant ainsi, mais c'est pas complétement pratique d'introduire les filtres dans le tiroir et à force il vont s'abîmer assez vite.. Le deuxième filtre est sous le passe-vue, avec un tiroir assez dur, il comporte le filtre inactinique rouge, mais la notice dit que on peut y poser toutes sortes de filtres (neutres, soft, grades...). Je ne vais pas m'en servir, car ça coince trop, et de toutes façons je n'ai pas de filtre dans ce format. J'ai donc cherché le troisième système de filtrage sous l'objectif, mais il était absent, alors qu'il existe sur le manuel :tete: . Du coup j'ai quelques questions:

J'ai l'intention de me bricoler un porte filtre a disposer sous l'objectif. Mais peut-être que quelqu'un en a un à céder à partir d'une épave, on sait jamais? Une autre question: le manuel dit que le verre anticalorique se place "above the filter holder". Je n'ai pas su le placer au-dessus, mais dans le tiroir porte filtres. Du coup j'ai glissé les filtres utilisé par dessus, mais c'est dommage de les faire chauffer, non? Le problème se posera quand je devrai changer la lampe pour une qui chauffera plus, et lorsque je devrai mettre un filtre neutre. Avec l'ampoule 75w d'orginine, je suis déjà obligé de fermer à 11,5 pour certains négatifs, temps de pose 15 secondes pour un agrandissement 20x20cm environ. Y-a-t-il queq'chose qui m'aurait échappé pour comprendre où doit se glisser ce verre antichaleur ?

Voilà en conclusion c'est une bonne machine, avec quelques défauts mineurs, mais très agréable à utiliser et comme ça été dit souvent, rustique et fiable. Merci à ceux qui me l'ont conseillée :bienjoue:
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Oriu
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par Oriu »

Ilford vend des filtres a installer sous l'objectif avec un support qui s'attache sur l'objectif.
L'attache n'est pas terrible, mais on peut s'inspirer du truc pour tenir les filtres, c'est pratique car on touche peu à l'agrandisseur en split grade c'est important car on peut avoir un risque de flou entre les deux expositions ou plus.
Si on est bricoleur, l'évolution ultime c'est d'installer un éclairage led multigrade, là on ne touche pas à l'agrandisseur, c'est l'alimentation des leds qui modifie le "filtrage" :wink:
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par sinbad »

Oui l'éclairage à LED, de ce que j'ai lu, c'est pour les bricoleurs avertis... :)
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par 3point14 »

Oriu a écrit :Ilford vend des filtres a installer sous l'objectif avec un support qui s'attache sur l'objectif.
L'attache n'est pas terrible, mais on peut s'inspirer du truc pour tenir les filtres, c'est pratique car on touche peu à l'agrandisseur en split grade c'est important car on peut avoir un risque de flou entre les deux expositions ou plus.
Si on est bricoleur, l'évolution ultime c'est d'installer un éclairage led multigrade, là on ne touche pas à l'agrandisseur, c'est l'alimentation des leds qui modifie le "filtrage" :wink:
Tu as la référence des filtres ilford?
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par cg8.5 »

Je suis surpris du manque de rigidité du châssis, car la stabilité est des (nombreux) points forts de cet agrandisseur. Soit le châssis est mal fixé sur le plateau, soit ce plateau est gauchi.

Le passe-vues "full frame" en 6x6 (8060) fait, en réalité 5.4x5.4 ; autant utiliser un passe-vues 6x9 ou universel ce qui nous gagne 0.6 cm en longueur.

Ton 23C est un des premiers modèles qui avaient encore le porte filtres coulissant au dessus de l'objectif avec un tiroir qui n'est pas d'une ergonomie remarquable, raison pour laquelle ce fabricant l'a, ensuite, remplacé par un pivotant sous l'objectif.

La pièce (comme toutes) peut se trouver mais, toujours pareil, aux US ou Canada avec des frais hors de proportion avec le principal...

Pour les filtres MG, mieux vaut oublier les BESELER trop anciens qui ont perdu de leur efficacité et acquérir des Ilford 15.2x15.2 à recouper en 13.9 et à positionner dans le porte filtres situé sous le filtre anti calorique au dessus de condenseur supérieur.

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Certes, il est possible d'installer un porte filtres à fixer sous l'objectif et utiliser les MG Ilford II mais cela peut nuire à la qualité du filtrage.

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Je répète, j'ai eu Simmon Oméga D2, Beseler 45 MXT et 23 CII ; ce dernier est mon préféré car je ne dépasse plus le 6x7 et j'ai fait en sorte d'en avoir tout l'environnement plus quelques pièces de rechange.

Je te souhaite beaucoup de plaisir avec cet excellent matériel et si tu veux d'autres précisions, passons en MP.
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par sinbad »

Ok merci pour la proposition, je n'y manquerai pas si besoin. Pour ce qui est du verre anti-chaleur, en fait il est à la même place que le tien, sauf qu'il est derrière un volet vissé et je ne l'avais pas vu. Le verre que je croyais destiné à cet usage est de la même dimension, dépoli d'un côté. Il permet de supporter les filtres et baisse un peu l'intensité lumineuse, ce qui est bien. Pour ce qui est de la rigidité, il est possible que le plateau ait été remplacé. Celui qui est en place est assez mince (20mm env.) par rapport aux autres agrandisseurs que je connais, peu rigide. Ça vaudra le coup de le remplacer à l'occasion.
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par Oriu »

le verre anti calorique à une teinte verdâtre normalement.
Pour le porte film qui recadre il y a sûrement moyen d'agrandir le trou à la lime, j'ai déjà fait ça sur plusieurs cadres pour mon Ahel 12
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cg8.5
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Re: Agrandisseur Beseler 23C2 - avis

Message par cg8.5 »

Pour le porte film qui recadre il y a sûrement moyen d'agrandir le trou à la lime, j'ai déjà fait ça sur plusieurs cadres pour mon Ahel 12
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Il y a 5 mm entre le rivet des "picots guides-film" et l'ouverture. Il doit donc être possible de gagner 2 mm de chaque coté sans trop de problème. Je craindrais, toutefois de nuire à la planéité du film ?

Le même problème se retrouve sur tous les passe-vues, à l'instar du 6x9 avec verre (photo) dont l'ouverture utile n'est que de 8.2 x 5.7 ... Et là, aucun coup de lime n'est possible.

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