Rodinal et dévelopement sans agitation ou Stand dev

[clicklak]

Je constate que le stand development, pour les personnes du forum qui le pratique semble donner de très bons résultats surtout lorsque la lumière est abondante. Mais qu'est ce que cette méthode donne par un temps tristounet et une lumière sans contraste ??? J'avoue être très tenté par cette méthode.

[suaudeau benoit]

je crois que nous avons le début de la réponse.
SD idéal avec un film lent en situation de fort contraste
SD idéal avec un film rapide, voire poussé pour limiter le contraste, la situation parfaite étant les photos de nuits.

Pour des situations à faibles contrastes, c'est une question de gout, personnellement j'opterais pour un développement classique.

[Pierre-Yves]

je voudrais bien essayer un stand dev au D76...

Donc faut diluer et laisser baigner le zinzin pendant une heure pendant qu'on sirote le petit jaune avé les olives et la tapenade...

Je ne pense pas qu'il faille diluer à 1+100 le D76 stock... Parcontre j'ai vu sur le massive dev chart que le rodinal, au plus concentré, on le dilue à 1+25. Bon de 1+25 à 1+100 y'a un rapport 4 (en fait ça serait tellement plus simple de faire 1+24 et 1+99, mais bon...). Donc je me suis dit (entre les olives et la tapenade) que je pourrais commencer avé du D76 stock dilué à 1+4 (à priori je m'étais dit 1+3, because rapport 4, mais je sais pas, ça me semble beaucoup...)...

Qu'en penssâtes-vous ??

J'en pensâte que c'est une bonne idée !
C'est sympa à expérimenter en tout cas !
Par contre AMHA faut diluer plus que 1+3 : à cette dilution, pour un FP4+ on a 20 minutes tout rond... développer trois fois plus longtemps risque de ne rien donner de bon !
Faudrait voir à 1+9 peut être ?
Si seulement il me restait du film à bobiner pour faire quelques essais

[suaudeau benoit]

Non je pense qu'il est dans la bonne direction car une Efke100, par exemple, dans du Rodinal 1/100 donne 16 min (agité) et 60 en SD, donc tes 20' FP4 dans du D76 1/3 avec agitation peut éventuellement marcher pour 1h sans agitation, mais à voire.

[esox]

Si seulement il me restait du film à bobiner pour faire quelques essais

Fais comme moi... J'ai mis un film 36 poses dans la bobineuse et j'en ai fait 4 petits films...

Le dernier est au rinçage : Retro 100@100 D76 1+3 60min avec 15 sec de retournement au début et 15 sec à 30min, et une sieste entre ces deux séances de retournement qui m'ont épuisé...

Je n'ai pas encore sorti le film de la spire mais en tous cas y'a quelque chose dessus. Maintenant j'attends le séchage pour voir si ce quelque chose vaut quelque chose...

[esox]

Voilou le réultat :












Sur celle du piano (au flash) on voit sur le mur du fond qu'il y a beaucoup de grain.

Sur la photo du neg, on voit qu'il est bien dense, trop à mon avis.

La densité tro élevée et le grain trop fort sont-ils liés ?

Faut-il augmenter la dilution ? 1+9 ? Ou bien est-ce une impasse ?

Je m'en remet là aux spécialistes expérimentés.

[suaudeau benoit]

Esox, je crois que c'est toi le spécialiste du D76 SD, tu est en train de défricher un continent à priori vierge. Chapeau.
Sinon à par sur la première photo, la dynamique me parait bien étroite, les hautes lumières sont totalement cramées, contrairement à celles aux Rodinal et D76 classique.
Je viens de faire une Efke 25 SD 1/100 Rodinal 1heure, et j'ai des néga extrêmement durs, presque un film au trait, il faut dire que ce sont des portraits au soleil. Le grain est apparent, ce qui est étonnant vu la sensibilité. Presque impossible à scanner, mais tirables sans gros soucis.

[esox]

Ah ben voila que je vais faire de la concurrence à Jules...

En ce qui concerne la dynamique, faut que je revoie pitêtre les scans. Vu que la lumière était à ch... sur mon balcon (ciel blanc), j'ai un peu forcé sur les niveaux...

Par contre j'ai une question, en terme de concentration de soupe, ça marche comme en zone system ? C'est à dire qu'un doublement de concentration va donner grosso modo un cran de diaph en plus ?

Dans ce cas, je pars sur un 1+7, sinon je tape entre 1+3 et 1+7, soit 1+5...

[esox]

Bon, suite des expériences...

Hier, deux bouts de retro 100 dans du D76 stock selon les dilutions suivantes :

1/ 50ml + de l'eau jusqu'à 500ml (soit 1+ 9)
2/ 75ml + de l'eau jusqu'à 500ml (soit à peu près 1+7, 1+6.6666666 exactement)

Voici les negs :



Le 1+9 est en bas, l'autre est donc en haut...

Voici des scans :µ

(désolé pour les poils et autres pétouilles sur la vitre du scan, mais je n'y ai pas prêté attention vu que ce n'est pas le plus important ici...)

1+7 (6.6666666666667) :




1+9 :



Ben franchement, j'aime bien le 1+6.66666666667 (à 1+7 ca done pareil, j'en suis sur, seulement j'ai une éprouvette qui est graduée de 25 en 25...)

Beaucoup plus de grain sur la 1+9, beaucoup plus terne. Les deux images ont été prises avec le même matériel, à 5 min d'écart.

Par conte dans les deux cas on voit une bande le long du grand côté du negatif qui est brûlé. Et dans les deux cas dans les hautes lumières. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème de sur-développement des hautes lumières mais plutôt d'un problème d'accumulation de révélateur le long de la spire... Je ne sais pas trop comment éviter cela sans agiter, ou bien agiter un chouïa, genre 2 retournements toutes les 15min au lieur de 15 sec au débutet 15 sec à 30...

Tou cela a bien entendu baigné dans la boustrouille pendant 1h. Spire à mi cuve. A 19/20° (sur la longueur, c'est pas facile de maitriser la température, mais je crois que ça change pas grand chose). 15 sec de retournement au début, 15sec à 30min...

En ce moment y'a du triX qui baigne, ça à l'air pas mal mais ne vendons pas la peau du chasseur avant d'avoir tué le lapin... En fait j'a iafit encore pire : j'ai mis un bout de retro 100@100 et un bout de triX @400 sur la même spire... Le tout devant tremper pendant uen heure suivant le même protocole, ça ne devrait pas être génant. mais entre la théorie et la pratique...

[Ramoneur]

Le principe:
Utiliser du Rodinal à une très grande dilution, 1/100eme voir 1/200eme avec un volume de rodinal pur d'au moins 5ml par film (3 ml selon certains auteurs). Faire une agitation de 30 seconde au début puis plus rien, voir une légère agitation au milieu. Durée indicative de 1 heure pour un développement à la sensibilité nominale du film et pour une dilution à 1/100. 1h30 pour un film poussé d'un diaphragme et 2 heures pour 2 diaph, le tout pour une dilution à 1/100. 2 heures à 1/200 de dilution pour la sensibilité nominale du film.

Ok, ça j'ai compris. Mais qu'en est-il pour une pellicule retenue? (genre une Tri-x 400@200?)

[suaudeau benoit]

Donc pour une triX400 à 200 iso.....j'en sais rien, probablement au moins 3/4 d'heure, mais sans garantie. Vas y franco et testes pour nous.

[romu (compte désactivé)]

teste 40mn

[Ramoneur]

C'est pas que j'aime les solutions "clé-en-mains", mais j'avoue ne pas trop avoir envie de tester, pour plusieurs raisons.
La solution du stand development, si j'ai bien compris ce que j'ai glané sur le web, a l'air avantageuse pour des films poussés, et je n'ai pas trouvé de personnes pour en vanter les mérites sur des films retenus, y compris chez nos amis anglophones.
De plus j'ai pour la première fois choisi un film en fonction de ce que j'allais photographier, en l'occurrence la manifestation du 1er mai à Lyon. Je voulais du grain et de la matière pour faire ressortir les gens présents hier. J'ai plutôt l'habitude de la neopan (à qui je vue un culte) et de l'Id11, mais bon on va voir... Je ne voudrais surtout pas bousiller un film pour faire des tests, d'autant plus que j'ai vraiment pris mon pied à faire les photos dans la manif. Je vais donc rester bien sage et rester sur les temps donnés par la Massive Dev Chart.
Je vous tiens au courant si je teste avec un autre film.

[esox]

Bon, me revoilà...

J'ai bien progressé sur le D76 méthode Corse. Mais je rencontre quelques écueils que mon inexpérience ne me permet pas d'interpréter.

Je viens de développer une retro 100 @100 dans du D76 1+7, 40ml de D76 stock + le reste d'eau jusqu'à 320ml.

5 retournements au début puis 1 toutes les 10 min pour éviter la bande sur développée le long du bord. Le tout pendant 1h.

Par contre ce coup-ci, j'ai un soucis évident d'ombres non détaillées. Je dois dire que les prises de vue ont été faites dans des conditions difficiles : plein cagnard, au bord de l'eau, mesure pondérée centrale

Je me dis que vu que les ombres ne sont pas sorties, faut un peu plus de développement. Vrai ?

Alors peut-être reconcentrer un peu la soup ? genre 1+6 au lieu de 1+7 ?

Avez-vous des idées à me suggérer ?

[Gilles]

Bonsoir,

J'espère ne pas être trop hors sujet en postant ma question ici. Elle porte sur la "méthode à Jules" que j'aurais voulu utiliser avec du 100 asa (de la efke 100 pour être précis).

J'ai lu ici et ailleurs que pour le 100 asa c'est "comme pour le 200", c'est-à-dire 6-8 minutes (avec un retournement toutes les 3 minutes). Mais le temps recommandé pour une efke 100 dans du D76 stock avec agitation toutes les minutes est déjà de 7 minutes (et en général je laisse plutôt 8 minutes).

Bref, avec la méthode à Jules pendant 8 minutes, on a un neg sous-développé (J'ai essayé, et, oui, j'aurais dû prévoir que ça ne marcherait pas )

Est-ce qu'il y a quelque chose que je n'ai pas compris ? Quelqu'un a-t-il une expérience avec la méthode à Jules pour des 100 asa ?

[tomlelandais]

le SD, ca me branche! en meme temps, j'aime bien faire plusieurs choses a la fois, donc la, c'est ideal!

par contre, j'ai pas vu dans les 8 pages ce qu'on fait apres. bain d'arret, fixateur et lavage comme pour le ID11?

[suaudeau benoit]

Oui, la suite du traitement est le même.
Personnellement je n'utilise pas de bain d'arrêt, mais un simple lavage à l'eau.

[esox]

Hello Gilles,

Je n'ai jamais fait du "Jules" avec un film 100 asa... J'ai fait du Jules avec une triX retenue à 200 ce qui m'a donné un négatif plus doux qu'un vrai 200 asa ou que la triX @ 400... ce qui est aussi un peu le but recherché !

Peut-être faut-il mettre une minute de plus ?

Fais tu bien les 30 sec de retournement au début ?

Mais j'ai du rollei retro 100 en magasin et je comptais bien l'essayer "à la Jules", je te dirais.

[Gilles]

Merci Esox pour ta réponse et tes suggestions.

Je pense bien avoir fait l'agitation initiale pendant 30 secondes.
J'ai vérifié dans le carton d'une Efke 100, et le temps préconisé dans du ID-11 c'est 8 min. D-76 et ID-11: même combat, non ? Donc, pour la méthode à Jules, j'essaierai plutôt 10 minutes la prochaine fois.

Si j'ai des résultats probants, je vous tiens au courant.

[suaudeau benoit]

SVP restez sur le sujet SD, ouvrez un nouveau fil pour la méthode à Jules.