HP5+ un peu périmé dans 4 ou + révélateurs différents

Echanges sur tous les aspects du labo photo argentique noir et blanc : matériels, développement des films, tirage, etc. Présentations des labos photo argentique noir et blanc.
Répondre
Avatar du membre
daouar
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 16669
Enregistré le : vendredi 06 novembre 2009 11:46
Localisation : In da Gâtinais

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par daouar »

bbjm a écrit : et pourtant le néga semble plus dense que le HC110 et le cafénol. C'est l'agitation assez énergique (toutes les 30sec.) qui compense ?
Me trompe-je ou suis-je un vain défenseur du Xtol :oops:
Même chose en remplaçant Xtol par Rodinal (mais je me pose aussi la question pour le Xtol, en fait j'ai l'impression que ces deux films sont plus développés que les autres)

Mais sinon, super boulot, le Cafenol ça donne vraiment envie :angel:
Avatar du membre
Gabou
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 5266
Enregistré le : mardi 23 décembre 2008 18:34
Localisation : 30
Contact :

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par Gabou »

Merci Moskva pour cet intéressant comparatif, je suis bien content d'avoir déjà tous les ingrédients à disposition ! Je crois que mon paquet de Xtol va attendre un peu avant d'être ouvert...
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33338
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par Oriu »

Petit rectificatif pour la fourniture de la Vitamine C, je ne l'ai pas trouvé dans la quincaillerie mentionnée :oops: , mais sur EB en cherchant à E300 qui est le code alimentaire. le vendeur est en Allemagne
170770383211
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33338
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par Oriu »

Concernant le développement de la HP5+ dans le Caffenol dont la composition a été donnée au dessus, il faut bien sur adapter le temps en fonction de son propre matériel, de ses habitudes. Si vous avez un agrandisseur à éclairage diffusé, il faut augmenter un peu le contraste, donc augmenter le temps, pour un film HP5+ frais, c'est pareil.
Ne pas oublier aussi que mes paramètres ont été définis pour la HP5+ exposée pour 200ISO
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33338
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par Oriu »

Voici de nouvelles données pour cette HP5+ dans le Cafénol C-H

J'ai exposé le film à 400 ISO et voici la courbe
traitement 11mn à 21,5°C agitation 30s et ensuite 3 retournements / 30s

Image

On observe que les zone 0 et I ne décolle pas du bruit de fond, ce qui veut dire que ce film a une sensibilité réelle de 200 ISO max avec ce Cafénol.
l'augmentation du temps n'apportera pas grand chose en bas de courbe, d’autant que le gamma est déjà important si l'on prend le delta D entre 2 diaphs . la pente correspond à peu près à un développement N+1

Edition: je vais continuer les essais en faisant varier la concentration en Carbonate de Sodium et en augmentant le temps, de manière à faire baisser le gamma qui me semble trop important
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33338
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par Oriu »

deuxième série en diminuant la quantité de lessive de Soude à54g/l c'est à dire la formule de base.
http://3.bp.blogspot.com/_5iGcSOqAi3E/T ... recipe.jpg

J'ai tout de même un peu plus de KBr, par rapport à la formule ci-dessus 1,5g/L au lieu de 1g

Les conditions: Agitation identique, 13mn à 21,5°C (série 2 sur le graphique)
Résultats c'est la cata :evil: j'ai perdu 3 diaphs
Moralité: c'est pas au point il faut faire gaffe


Image
esox
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4411
Enregistré le : dimanche 28 septembre 2008 19:03
Localisation : Marseille
Contact :

Re: HP5+ un peu périmée dans 4 révélateurs différents

Message par esox »

Moskva 4 a écrit :je regrette presque d'avoir fait un stock de Xtol et de HC110 :?

Les paramètres de développement:

Cafénol C-H

composition légèrement modifiée
Lessive de Soude St Marc 90g/L
Vitamine C en poudre 16g/L
Bromure de potassium 1,5g/L
Café "bien vu" 40g/L
J'ai tout divisé par 3, pour faire 330 ml de solution

Température 22°C , T= 8mm1/2
Dmax= 2,6 Voile + support= 0,42
Attention l'activité semble baisser rapidement avec la température, 22° semble un peu un minimum

Rodinal 1+50 20°C , T= 10mn
Dmax= 3,16 Voile + support= 0,54

HC110
1+31 20,5°C T=4mn
Dmax= 2,3 Voile + support = 0,42

Xtol stock
20°C T= 6mn
Dmax= 2,31 Voile + support= 0,49

Edition: Agitation continue 30s et 3 retournement tous les 30s
Le café froid c'est jamais très bon...

Mais me vient une question : existe-t-il des abaques pour les durées de développement des films pour ce cafenol ?
Avatar du membre
the scot
Gourou
Gourou
Messages : 776
Enregistré le : lundi 24 janvier 2011 0:19
Localisation : Brest 29

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par the scot »

Comment obtiens tu toutes ces courbes et chiffres ?
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33338
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par Oriu »

Il y a d'abord un sujet ici http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=6098
et ensuite il y a un blog sur ce procédé http://caffenol.blogspot.com/

et un autre sujet ici http://www.galerie-photo.info/forumgp/r ... 929,page=1
Avatar du membre
the scot
Gourou
Gourou
Messages : 776
Enregistré le : lundi 24 janvier 2011 0:19
Localisation : Brest 29

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par the scot »

Je ne parlais pas de la recette du Cafénol que j'utilise aussi avec bonheur :wink: Juste savoir d'ou provenaient tous ces calculs. la manière de faire quoi.
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33338
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par Oriu »

Si tu parle des courbes, c'est moi qui les trace avec les données rétirées de mes essais.
J'ai un densitomètre Xrite, et comme j'ai acheté du HP5 pas trop cher, je me permet de faire ces essais.
J'ai une boite à lumière qui me donne une lumination de 14EV, et j'expose le film avec un appareil de manière à couvrir les zones O à XI ou plus.
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33338
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par Oriu »

Voila une vue de l'installation dans mon bordel
Le densitomètre sur lequel j'ai greffé un microscope pour l'observation du grain, ou pour lire des mires test. La partie blanche du densitomètre cache un néon pour l'observation en transparence (pour le microscope).
A droite un Nikkormat EL dont j'ai vérifié les vitesses elles sont toutes bonnes sauf le 1/1000 que je n'utilise pas, pour les autres vitesses, un vrai métronome.

A droite la source de lumière vérifiée à l'aide d'une cellule récente Gossen Digisix

Image
esox
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4411
Enregistré le : dimanche 28 septembre 2008 19:03
Localisation : Marseille
Contact :

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par esox »

Moskva 4 a écrit :Si tu parle des courbes, c'est moi qui les trace avec les données rétirées de mes essais.
J'ai un densitomètre Xrite, et comme j'ai acheté du HP5 pas trop cher, je me permet de faire ces essais.
J'ai une boite à lumière qui me donne une lumination de 14EV, et j'expose le film avec un appareil de manière à couvrir les zones O à XI ou plus.
Pardonne ma béotiennitude, mais quand tu parles de zones, tu parles du Zone System ? J'ai l'impression parce que ces zones sont en chiffres romains. Mais le ZS va de 0 à X, alors quelles sont ces zones au delà de X ?
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33338
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par Oriu »

C'est bien les même zones que le zone system, 1 EV entre chaque zone.
Un film encaisse plus que 11 Zones 8) surtout les films depuis 2 ou 3 décennies. On utilise les films sur la partie basse de la courbe de manière à ne pas avoir de négatif trop dense, c'est aussi pour ça que les films encaissent plus facilement des sur-expositions que des sous-expositions
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33338
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par Oriu »

Une troisième courbe pour montrer l'influence de l'agitation.
J'ai repris la composition de départ en baissant un peu le KBr pour passer de 1,5g/L à 1g/L. La zone V est Pour 400 ISO
Cafénol C-H
composition légèrement modifiée
Lessive de Soude St Marc 90g/L
Vitamine C en poudre 16g/L
Bromure de potassium 1g/L
Café "bien vu" 40g/L
J'ai tout divisé par 3, pour faire 330 ml de solution

Au niveau de l'agitation je suis passé de 3 retournements /30s à 3 retournement / mn, température 22°C temps 9mn

Image

Constatations: le bas de la courbe jusqu'à la zone V ne bouge pas, et au dessus la densité monte moins vite et moins haut.
Donc pour faire baisser le gamma, il faut baisser l'agitation et compenser par une durée de développement un peu plus longue.
La sensibilité nominale n'est pas mieux que 200ISO :?
Avatar du membre
numérix
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 8448
Enregistré le : lundi 10 avril 2006 20:37
Localisation : pas loin de Tours
Contact :

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par numérix »

chenz sort de ce corp :wink:
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33338
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par Oriu »

:lol: :lol: c'est trop d'honneur :oops:
Avatar du membre
numérix
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 8448
Enregistré le : lundi 10 avril 2006 20:37
Localisation : pas loin de Tours
Contact :

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par numérix »

j'ai la formule qui était utilisé pour la détermination de la sensibilié ASA
si tu veut essayer :D
developpemrnt a 20° +/- 0,5° :shock:
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33338
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par Oriu »

Pourquoi pas, pour que je me recale.
La norme pour le calcul de la sensibilité ne me semble pas très évidente, je me contente d'examiner combien j'ai de Zone utilisable en dessous de la Zone V
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33338
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: HP5+ un peu périmé dans 4 révélateurs différents

Message par Oriu »

Pour ceux qui veulent découvrir la prose de Mr Chenz, page 26 à 29 de ce pdf
http://www.jacobel.net/sensitometrie.pdf
Répondre

Retourner vers « Labo photo argentique Noir et Blanc »