Test au permanganate

[naej]

Bonjour à tous.

Voilà, je vous pose mon problème: compte tenu que je tiens à faire du baryté (vous pourrez voir dans le Ô joie), je voudrais tenter le test au permanganate pour voir si mes tirages sont bien rincé. Pour cela, je pense faire la recette moi-même.

Pour me procurer du permanganate de potassium, je n'ai pas eu de problème à en commander chez mon pharmacien habituel. Par contre, si je me fis à la recette décrite dans le Bachelier (et aussi dans "Way Beyond Monochrome"), il faut aussi du carbonate de sodium anhydre. Or, ce produit n'est pas disponible.

Est-ce que, d'abord, ce carbonate est essentiel à la recette? Si tel est le cas, est-ce qu'il y aurait, par hasard, un produit qui pourrait le remplacer?

Merci d'avance de vos conseils et passez une bonne journée!!!
Jean-François

[Oriu]

tu peux prendre ce que l'on appelle dans les pays anglo saxon du "washing soda" en France on appelle ça de la lessive de soude qui est une version non anhydre du Carbonate de Sodium, attention la lessive de soude n'est pas la soude caustique.
Tu peux aussi prendre un produit qui s'appelle le PH+ pour les piscines, mais c'est souvent vendu en grosse boite. le Carbonate de Sodium est un produit très courent, il est peut être utilisé pour ce test pour une question de PH, mais je ne suis pas chimiste.

Quand tu fais le test, il faut récupérer l'eau qui ressort des papiers après les avoir sorti de l'eau.
On peut mettre les tirages encore humide dans une cuvette, on incline la cuvette et on prélève l'eau qui suinte.
Tu peux faire le test après 1 ou 2 rinçage pour voir comment vire le permanganate, la couleur dépend aussi de l'eau. Chez moi le permanganate passe du violet au brun quand il reste de l'hyposulfite. Il faut faire le test dans un récipient transparent comme un doseur ou un tube à essais

[GERARDPIGNE]

La lessive de soude vendue en grande surface fait parfaitement l'affaire. En ce qui me concerne je ne fais ce test que pour les films en secouant la spire au-dessus du godet à permanganate après le dernier rinçage.

[bbjm]

Pour le papier, je sors la liasse de feuilles du rincage, je laisse égoutter et je récupère les dernières gouttes qui tombent dans un petit tube à essai.
Il suffit de 5ml et je rajoute 4 gouttes de la solution au permanganate. (méthode de Cuisinier).
Le rose-violet vire légèrement jaune brun quand c'est pas assez lavé. Autrement le violet doit rester éclatant et pas terne.
Ces dernières gouttes qui sortent des feuilles sont à mon avis les plus chargées (qui ont osmosé) pour etre sur du controle.

Par ailleurs, j'ai remarqué qu'après un virage au sélénium, il faut laver bien plus longtemps qu'après fixage pour que le violet reste bien franc.
Pourtant l'hyposulfite est déja parti

[Oriu]

y a t'il un chimiste dans la salle

[Corto_M]

(...) Pourtant l'hyposulfite est déja parti

le virage au sélénium en ramène : il y a du thiosulfate d'ammonium dans les virages au sélénium (Ilford ou Kodak). Bachelier préconise de repasser les tirages dans l'auxiliaire de lavage après virage (page 134 de la 4ème édition).

[bbjm]

Ha ben oui tu as raison, et ceci explique cela

Alors je peux vous dire qu'après virage, il faut laver encore plus

[Corto_M]

c'est logique : tu retrouves la durée de lavage nécessaire après un fixage, sans auxiliaire de lavage.

[PhilB]

"Il suffit de 5ml et je rajoute 4 gouttes de la solution au permanganate. (méthode de Cuisinier)."

Cette préparation est utilisée pour quel plat,quelle sauce?

[Oriu]

le carbonate de sodium, il y en a même dans certains aliments comme additif le E500
http://www.additifs-alimentaires.net/E500.php

[bbjm]

Pour le baryté sauce grand veneur

Monsieur A.H. Cuisinier auteur de "Lecons de photographie" ... c'est un vieux bouquin mais très complet

[PhilB]

Je suis de la vieille école donc je connaissais mais je me mettais à la place des petits nouveaux,qui sont maintenant éclairés....ou plutôt au parfum

[naej]

Malheureusement, ci, le "washing soda" ne se trouve pas au Canada. Mais je peux en trouver chez les voisins du Sud.

Sinon, il y a une compagnie, loin de chez moi, qui vend du carbonate de sodium. Cette compagnie se spécialise dans les produits de restauration de meubles. Le carbonate est utilisé comme produit décapant, tout en noircissant le bois.

Mais je suis tombé sur cette solution: transformer du bicarbonate de soude en carbonate de sodium (désolé, le site est dans la langue de Shakespeare). Le procédé est très simple: Faire chauffer une bonne quantité de bicarbonate (que l'on trouve hyper facilement dans mon coin et à bas prix) à 400°F environ une heure (selon d'autres sites) et on se retrouve avec du carbonate.

Enfin, à mon boulot, nous utilisons un savon puissant pour nettoyer les infuseurs à café (pour les machines distributrices de café). La recette de ce savon est presque semblable aux savons en poudre pour lave-vaisselles. Dans ce savon, il y a du carbonate de sodium, mais aussi des agents de blanchiment à base d'oxygène, du phosphonate et du métasilicate de sodium. Pardonnez mon ignorance, mais est-ce que l'un ou l'autre de ces produits peuvent causer une mauvaise interaction avec le permanganate?

Merci pour vos conseils. J'ai fait beaucoup de recherches dans les épiceries de ma petite ville, mais outre du savon pour lave-vaisselles, je n'ai pas trouver de lessive de soude.

Donc, devrais-je courir acheter du bicarbonate de soude ou y aller vers le savon de mon boulot (qui, pour moi, est gratuit )

Bonne journée!!!
Jean-François

[Oriu]

laisse tomber ta lessive à percolateur, il y a trop de truc la dedans, Je n'y avais pas pensé mais la solution de chauffer le Bi-carbonate pour le transformer en Carbonate est pour toi la meilleure solution.
j'ai déjà fait l'opération dans le four de ma cuisinière avant d'en trouver tout fait et moins cher (PH+).
une version française de l'explication
http://forums.futura-sciences.com/chimi ... soude.html

[naej]

Petit suivi:

J'ai suivi le conseil d'Oriu et j'ai fait cuire le bicarbonate de soude, mais au lieu d'une heure, j'en ai pris presque deux: je n'arrivais pas à la consistance idéale (enfin, celle que je crois).

Une chose que je me demande: maintenant que j'ai fais le mélange (1gr de permanganate, 2gr de carbonate pour 1l d'eau), la solution est d'un mauve pratiquement opaque. Est-ce la bonne couleur?

Merci encore de vos réponses et passez une bonne journée!!!
Jean-François

[Oriu]

oui la coloration est forte, c'est pour ça qu'il faut faire le test dans un récipient en verre genre tube à essai ou petit doseur graduée genre Paterson, pour voir le changement de coloration éventuelle par transparence, avec une source de lumière derrière.

[naej]

En lisant le fameux "Way Beyond Monochrome", j'ai cru comprendre qu'il diluait encore le permanganate avant de faire le test (je ne me souviens plus, mais c'était genre 1:2), ce qui donnait une coloration bien plus claire. Mais je ne sais pas pourquoi, j'ai comme un soudain doute par rapport à l'efficacité du test quand le permanganate est ainsi dilué.

De plus, en lisant le Bachelier, il est écrit que le permanganate à une durée de vie de 3 mois... c'est peu compte tenu de la quantité à utilisé (quelques millilitres et de la quantité fabriqué (1 litre)!

Du moins, je vais tâcher de l'utiliser à bon escient pendant les fêtes... Et peut-être plus si mes patrons se décident enfin à me mettre à la porte.

Bonne journée!!!
Jean-François

[Corto_M]

Bachemier écrit souvent n'importe quoi sur la durée de vie des produits (qu'il sous estime largement)

[Rémy_91]

Voilà, une petite expérience pour tenter "d'étalonner" ma mixture.

Pour trouver le seuil de réaction, je suis parti sur 1 litre d'eau avec ajout de x gouttes de fixateur.
Puis pareil avec x gouttes de sélénium.

__Solution test au permanganate préparée avec de la soude caustique à la place du carbonate. Possibilité trouvée ici même, proposée par MMP.
__Comme compte gouttes, une seringue avec une aiguille fine. (1 goutte = 0,016 ml).
__Solution de référence : 5 ml d'eau + 3 gouttes de mixture qui donne une couleur fuschia.
__Fixateur Fomafix 1+5
__Sélénium Ilford 1+15

J'augmente progressivement le nb de gouttes de fix dans mon litre d'eau, et refait le test jusqu'à obtenir une décoloration franche du test : le fuschia pâlit en 1 min, puis passe lentement au jaune clair.
Résultat, le seuil se produit à :
- fixateur : 3 gouttes/litre, soit 50ppm
- sélénium : 10 gouttes/litre, soit 160ppm

Bon, me voilà bien avancé avec ça , ne sachant pas à quel "seuil" de pollution au fix ou au sélénium on peut considérer un papier comme bien lavé.

[bbjm]

Bon, me voilà bien avancé avec ça ,

Mais en plus tu l'as cherché

Qu'est-ce qu'on ne fait pas les jours de pluie ...