Rendu du grain en fonction du type d'éclairage

[ThomasLC]

Bonjour,

Je constate que le rendu du grain sur mes tirages réalisés avec un agrandisseur à condenseurs est très dur.
Quand je photographie mon négatif sur une boîte à lumière (similaire à un diffuseur), le grain est plus doux, plus "rond".

Vous me confirmez que c'est le type d'éclairage qui provoque cette différence de rendu ? Quelqu'un aurait-il une image comparative du même négatif tiré avec les deux types d'éclairages ?

Merci !

Thomas

[Oriu]

c'est normal, il y a environ 1 grade d'écart et la résolution sur le grain est meilleur avec un éclairage à condenseur, c'est en autre pour ça que certains préfèrent une tête à éclairage diffusé car ça estompe un peu le grain et les pétouilles.
Je préfère l’éclairage à condenseurs, mais les goûts et les couleurs

[ThomasLC]

Je sais pas, sur mes tirages j'ai presque l'impression de voir du bruit numérique plutôt que du grain je vais essayer de poster un exemple de la différence ce soir !

[Oriu]

Si l'optique de l'agrandisseur est bonne et propre, et que la mise au point est bien contrôlée et l'agrandisseur stable, le grain doit être net, ne pas trop fermer l'optique pas plus de f11, l'optimum à fort grandissement c'est F8 voir F5,6 pour certain objectif .
Quel objectif et quelle ouverture ?

[ThomasLC]

Un El-Nikkor 50mm f/2.8, je tire entre f/8 et f/4, le plus souvent f/5.6.

Je vais scanner un tirage dès que je suis rentré.

[Oriu]

Il y a peut être moyen de mettre un diffuseur blanc en altuglass en dessous du condenseur pour voir l'influence, mon labo n'est pas opérationnel en ce moment autrement j'aurai fait 2 bouts d'essai sur un grandissement x10 d'une trix avec et sans diffuseur

[bbjm]

C'est peut-etre aussi une histoire d'ampoule ?

[Oriu]

oui, il y a plein de facteurs, j'en rajoute un, le flare au niveau du soufflet ou du porte film

[cg8.5]

Je viens de tenter "l'expérience"....

Agrandisseur Beseler 23 C II, El Nikkor 2.8 de 63 ouvert à 5.6 filtre Mg 2 lampe Philips Photocrescenta de 100w papier Adox RC brillant (il y a quelques pétouilles mais ce n'était pas le but de la manoeuvre.
- Tirage du haut, condenseur temps de pose de 6s.
- Tirage du bas diffuseur, temps de pose 48 s. .En poussant ce temps je n'obtiens rien de mieux.

A la loupe, le grain est un peu moins présent avec le diffuseur mais à qquel prix !!!

[numérix]

de toutes façons le développement des films DOIT se faire en fonction du type d'agrandisseur, plus doux avec condenseur plus "péchu" avec diffuseur

[Corinne]

Hé ben je trouve que ce test est vraiment intéressant, merci de l'avoir fait, cg8.5

même si effectivement, on s'adapte à son agrandisseur.

[ThomasLC]

Merci pour le test ! La différence de grain n'est pas frappante dans les photos, il faudrait voir d'un peu plus près, en tout cas la différence de contraste et de temps de pose est dingue.

Bon, de mon côté, j'ai numérisé de trois manières, et j'ai fait un crop sur une zone grise moyenne pour voir le grain.

1/ le tirage papier, fait à l'agrandisseur à condenseurs (Omega B-66), objectif El-Nikkor 50mm à f/5,6, papier baryté Foma 111, scanné sur mon V600 à 1200 dpi



2/ un scan du négatif sur mon V600 à 2400 dpi, un peu de post traitement et d'accentuation



3/ une photo avec mon EOS 100d sur table lumineuse (ISO 100, f/8, 1/10'), pas top qualité mais le rendu du grain me plaît, c'est ce que je recherche.



Bon, il faudrait que je teste un tirage avec une tête diffuse... arf

En tout cas, merci pour vos réponses !

[cg8.5]

Je serai tenté de rechercher, plutôt, un autre couple film-révélateur ????

[Kyioaki]

En ce qui me concerne j'ai un grain pas possible avec mon scanner (que je réduis au moment de l'acquisition avec silverfast) et quasi aucun avec mon agrandisseur.

Je suis assez d'accord avec cg8.5, comment développes-tu tes films ? Et quelle est la taille de tes tirages ? A partir de quel format ?

[ThomasLC]

J'utilise de la HP5 exposée à 800 développée dans du Microphen 1+1. Les tirages sont faits en 30x40cm.

J'ai justement acheté une bobine de Tri-X pour comparer, il faudrait que je trouve un peu d'Xtol aussi.

Mais quand même, si le couple appareil photo + table lumineuse me donne le rendu que je veux, et que ça correspond bien à de la lumière diffuse, alors je devrais trouver mon bonheur avec ce type d'agrandisseur, non ?

Je me dis qu'il me faudrait une tête couleur, comme je pratique le split grading, ça serait plus simple de changer de grade en plus...

[bbjm]

Sur les exemples 1 et 2, le contraste est plus fort: noirs plus sombres et blancs plus clairs !

Le contraste (en SG ou pas) fait apparaitre davantage de grain sur le tirage. Sur le rendu de scan. il fait de meme couplé à l'accentuation.

Sur l'exemple 3 le grain est moins marqué (moins de contraste) mais aussi il est flou.

Tirer en 30x40 une vue de 24x36 va bien faire apparaitre le grain et la HP5 à 800 n'a jamais été un modèle de finesse non plus

[Oriu]

Pour du film 400 iso et plus, tiré à plus de x10, je préfère avoir le grain bien net, c'est ma perception personnelle, sur un tirage 30x40 issu d'un 24x36 selon les prises de vues, tout n'est pas net en mise au point sur le tirage donc ce flou peut être compensé par un grain bien net qui donne un point de repère au regard qui examine le tirage, c'est personnel mais j'éprouve un malaise devant un tirage qui n'a pas de piqué
Je trouve que la reproduction du négatif est très mollassonne mais si c'est que tu cherches, c’est typiquement ce que l'on peut obtenir avec un très mauvais objectif d'agrandisseur , donc si tu as un vieux 50 qui traine, ça coutera moins cher que de mettre une tête couleur.
Une tête à lumière diffuse donnera tout de même une résolution meilleur que ta reproduction, l'aspect sera intermédiaire entre le tirage avec l'éclairage à condenseur et la reproduction.

[cg8.5]

J'avais omis de préciser que, pour mes tests, j'ai utilisé de l'HP5 exposée à 400 asa, développée dans de l'HC110 dil.b (6mn) et le facteur d'agrandissement celui préconisé par Oriu 4 (X10).

[Oriu]

Pour avoir du grain plus mou, il y a aussi la possibilité de changer de révélateur ou de rajouter du Sulfite de Sodium au Microphen. La Dilution 1 + 1 a tendance a donner un grain plus net car le taux de sulfite/L baisse en diluant.
Il faudrait tester en rajoutant l'équivalent de 50g/L pour la solution 1+1

Tu peux aussi fermer ton objectif à f22, tu vas arrondir le grain