Ampoule trop puissante ? Durst M670 Color

[didou27]

Bonjour à tous, je suis nouveau, et suite à ma présentation à l'endroit dédié à cet effet je ne tarde pas pour vous poser une petite question afin de profiter de votre expérience qui me sera je pense fort utile et vous en remercie d'avance.

J'ai fait mes premiers tirage N&B sur un DURST M670 COLOR acheté d'occasion. L'ampoule (hallogène) était morte je l'ai donc changé pour une "Ampoule à miroir dichroïque EFP GZ6.35-12V-100W Philips" achetée sur Amazon. J'ai fais quelques tests (papier Ilford multigrade, 24x36 pour la pellicule, et objectif Nikkor f2.8 fermé à f8 ou f11). J'ai une image correcte mais avec un temps de pose de 3-4 secondes seulement. Ma question est donc la suivante : l'ampoule ne serait elle pas trop puissante ? Car un temps de pose plus long noirci tout très rapidement.

Je précise que je n'ai rien touché pour le moment au réglage des molettes Magenta Jaune et Cyan toutes restées sur 0.

J'ai donc l'idée de changer l'ampoule pour une 75w voire une 50w, je me disais que cela pourrait rallonger le temps de pose ce qui peut être bien pratique je pense pour faire des masquages par exemple (à l'avenir). Qu'en pensez vous ? le problème d'une exposition très courte vient il bien de cela ? Avec les filtres (molettes intégrées) passer à une puissance inférieure ne risque pas du coup d'être pénalisant ?

Je vous remercie !

[Aly]

regarde si tu as une molette qui atténue la puissance de la lumière, j'ai ca sur mon kaiser, ca te permettra d'atténuer la quantité de lumière.
Tu fais tes agrandissement à quelle hauteur de colonne? as tu essayé le f16 ?
Pour ton agrandisseur la puissance de la lampe de 100W est correcte.

[Oriu]

J'imagine que tes tirages sont fait sur du papier multigrade et donc quand tu vas utiliser les filtres tu vas perdre en intensité lumineuse.
Le plus pratique c'est d'utiliser les valeurs du tableau Dual colour filter settings page 3 de ce document http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/201 ... 591755.pdf
c'est une bonne base de départ même si l'on utilise pas du Ilford
il y a 2 colonnes de valeurs pour les têtes Durst, suivant la gamme de filtre.
Exemple: Pour une tête avec une valeur max du filtre Magenta de 170, le grade 2 est obtenu en mettant 52 de Yellow et 20 de Magenta, ça va bouffer un peu de lumière.
Si c'est encore trop lumineux il faudra trouver une lampe de 75W si c'est disponible.

Quand j'avais un Durst 605 color, j'avais collé des étiquettes sur les molettes Y et M avec les grades, ça m'évitait de chercher les valeurs dans un tableau

[panda589]

...Et ne pas oublier les filtres Gris Neutre rectangulaires à placer dans le tiroir porte-filtre...Ils 'mangent' la lumière par stops complets X2 X4 X8...Ce qui permet d'employer le diaphragme de l'objectif à l'ouverture désirée avec des temps de pose corrects 40 secondes à 2 minutes...

[Oriu]

oui, mais souvent il n'y a pas de tiroir chez Durst quand l'agrandisseur a une tête couleur

j'édite, mais il y a surement moyen de glisser un filtre quelque part même si ça serai mieux d'avoir un tiroir pour ça

[didou27]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses. je confirme qu'il n'y a pas de tiroir sur le durst color. Et il n'y a pas de molette pour atténuer la lumière non plus. En tout cas bonne idée de coller des étiquettes indiquant les grades équivalents Ilford. Sur le M670 que j'ai les réglages qui vont bien jusqu'à 170. Le papier est effectivement du multigrade Ilford RC deluxe. Et je n'ai pas essayé à f16 même si ca pourrait m'aider c'est le maximum de l'objectif je crois donc c'est pas le top.

C'est donc ce que j'imaginais, je testerai avec des grades voir si cela diminue l'intensité et donc augmente le temps de pose mais je ne pense pas que cela change significativement les choses... je suis à 3-4 secondes pour tirer sur du 17*24 donc je gagnerai quelques secondes quoi. Mais pas énormément plus.

La hauteur de tirage est pas très haute (pour du 17*24) je dirais une vingtaine de centimètres à vue de nez, peut être 30. Ce qui ne joue pas en ma faveur pour augmenter le temps de pose puisque la lumière est plus intense. Mais je vais tester du papier 30*40 donc hauteur bcp plus importante de la tête, je devrai gagner encore quelques temps de pose dans ce cas là.

Mais globalement, je suis loin des dizaines de secondes, voire minutes, de pose... Mon problème reste donc le même...je ne vois plus que le changement de l'ampoule pour une 75w.

C'est type d'ampoule halogène avec un réflecteur, et deux "pines" avec une largeur de 6,35. Celles du commerce font bien l'affaire ou il faut une spécialisée ? Car je ne sais pas trop ou acheter ça sinon...

[Oriu]

avec les filtres on doit perdre au minimum l'équivalent d'une ouverture mini.
En théorie c'est les Halogènes qui sont donné pour une durée de vie courte qui conviennent, car le spectre est plus riche en bleu et donc on atteint plus complétement les grades les plus durs.
La couche du papier qui donne le grade dur est sensible au bleu, la couche qui donne un grade doux est sensible au vert, les filtres font le dosage entre les deux.

En pratique on utilise ce que l'on trouve car entre le culot, la tension et la puissance, pas facile de trouver chaussure à son pied
je ne sais pas si celle là convient https://www.prozic.com/www2/info_promo_ ... 0100w.html j'ai du mal avec les normes des culots halogène

[didou27]

Merci pour la réponse. Le culot n'est pas bon (largeur des pines de 5,3 mm au lieu de 6,35mm) mais ca m'a donné des indications utiles :

- 2000 lm
- température couleur : 3050 K

Donc je devais pouvoir trouver!

En ce qui concerne la puissance, je pense qu'il est possible de mettre un variateur entre le transfo 12v et l'ampoule, un variateur est assez facile à trouver à priori et permettrait d'augmenter ou diminuer l'intensité de la lumière, il va falloir faire des tests...

[Oriu]

oui mais non, car un variateur suivant le type, c'est pas forcément stable, ou alors ça fait baisser la température de couleur.
Ne pas prendre comme modèle la lampz que j'ai donné en lien, je n'ai pas regardé en détail, notamment sur la température de couleur

plutôt celle là https://www.prozic.com/www2/info_promo_ ... cteur.html

[didou27]

ah super merci pour ces précisions je vais donc chercher la même chose en 75w donc température de 3 250 K

[didou27]

Changement du lien (suite à mon premier post) pour cela : http://www.caddyphoto.com/product_info. ... ts_id=1151

Ca me semble pas mal pour agrandisseur je vais tester on verra bien

[Oriu]

c'est tout bon

[cg8.5]

Caddy Photo a toute la gamme...

Il est toujours possible de mettre un filtre ND sous l'objectif.

[Oriu]

effectivement http://www.caddyphoto.com/product_info. ... ts_id=1151

[Corinne]

Dites, je vais peut-être raconter n'importe quoi (hem... ça ne sera pas la première fois ) mais... j'ai une question. Je lis :

J'ai fait

mes

premiers tirage N&B sur un DURST M670 COLOR

puis

J'ai une image correcte mais avec un temps de pose de 3-4 secondes seulement.

Le problème se passe sur UNE vue, ou sur toutes ? (parce que si c'est juste une vue, c'est peut-être plus une question de néga que de lampe d'agrandisseur ?)

[Aly]

Attention à la légère différence qui peut exister entre les modèles des lampes: HLX et EFT ne sont pas équivalentes même si toutes les deux peuvent être montée dans l'agrandisseur sans problème. Je pense que si Durst a conçu la bête à 100W c'est pas pour rien comme le dit corine regarde la densité de ton négatif car s'il ne présente pas suffisamment de matière même avec une 75W tu auras le même souci. Sur mon durst 150W je trouve normal que lorsque je suis à faible grandissement que le temps de pose soit faible. Essaie pour un tirage de 30x40 et tu verras très probablement que tout rentrera dans l'ordre. Je serais plus pour "jouer avec les filtres" pour atténuer la lumière plutôt que de "remplacer la lampe qui a une puissance nominale prévue par Durst".

[Oriu]

Les têtes couleur ont été conçues pour le papier couleur, l'utilisation du papier multigrade N&B est venu ensuite

[didou27]

Bonjour à tous, donc pour répondre à vos messages j'ai le problème sur tous les tirages et avec tous mes négatifs, il s'agit donc d'un problème (si toutefois c'est en un) général. Tous mes tirages 17x24 sont bon à 3 ou 4 secondes pour une photo "normale" (j'entends par là une image en plein jour, pas cramé par la luminosité). Plus c'est trop.

Effectivement DURST a prévu pour 100w mais pour du couleur, le N&B multigrade c'est pas exactemement la même chose je pense (je m'avance peut être). D’ailleurs, dans le manuel DURST qui vaut pour le color et le B&W il est bien écrit 100w pour le color et 150w pour le NB (mais opale au lieu d'halogène). Ce qui fait que je m'interroge encore plus, 150w j'imagine même pas je serai à 1 seconde de pose quoi. Ca me parait pas très normal et trop court pour faire quoi que ce soit. Et pour rappel, papier multigrade Ilford RC, objectif Nikkor à F8 ou F11 .. bref je ne comprends pas.

Je testerai ce soir ou ce week end du 30x40 j'espère que la différence sera notable. Je reviendrai vers vous quand j'aurais testé.

J'ai plusieurs négatifs, dans des situations différentes, certains très contrastés, d'autre ou l'image finale est claire, d'autre ou c'est l'inverse car prise de nuit etc. évidemment le temps de pose varie mais pas énormément, on reste très loin des dizaines de seconde d'exposition. Là aussi je ferai des test pour affiner mes propos.

Merci Aly également pour ton message, je vais voir ça. Mais qu'entends tu par temps de pose faible pour tes petits agrandissement ?

[Gekos]

Je n'arrive pas à comprendre comment les constructeurs ont fait certains agrandisseurs...
J'ai rencontré comme toi des temps trop courts... même à f11 ou f16... la mouise

Si tu n'as pas de tiroir à filtre, tu peux toujours trouver un filtre ND gris neutre à visser sur l'optique d'agrandissement (normalement elles ont un pas de vis)...
Bien qu'un peu moins pratique ça se fait...
Juste, il vaut mieux choisir un coefficient ND assez bas pour pouvoir faire le cadrage et la MaP avec le filtre monté dessus... sinon c'est des étapes supplémentaires enlever / remettre

[didou27]

Merci Gekos, effectivement il y a un pas de vis ça peut être une alternative pratique de monter un filtre ND. J'ai le Nikkor f4 je me demande quel est le diamètre pour un filtre ? Je tenterai de mesurer ça.

je vois que tu as eu le même problème donc ? tu l'as réglé uniquement par l'ajout de filtres ?