Conservation chimie

[Fredphoto76]

Bonjour,
J ai vu que le temps de conservation du révélateur ilford multigrade une fois dilué à 1+9, était de 24 heures, cela semble peux?
Cela veux dire que je peux faire qu' une journée de tirage !! Le lendemain on refait du produit ! Cela revient quand même cher

[Rémy_91]

Salut !
Les temps sont donnés en cuvette ouverte.
Si tu remet après chaque séance en bouteille en chassant bien l'air, ça tient beeeaaauucoup plus longtemps.
J'ai utilisé dernièrement un litre de FomatolP préparé en juin 2017... toujours vaillant, mais j'ai quand même fini par le jeter

[Fredphoto76]

Salut !
Les temps sont donnés en cuvette ouverte.
Si tu remet après chaque séance en bouteille en chassant bien l'air, ça tient beeeaaauucoup plus longtemps.
J'ai utilisé dernièrement un litre de FomatolP préparé en juin 2017... toujours vaillant, mais j'ai quand même fini par le jeter

ah oui, ça va alors
un an un révélateur diluée quand meme!

[Rémy_91]

Oui c'est tres excessif ! Mais je voulais tester.
Et puis, ces produits sont quand même dégueux, autant les utiliser à fond.
Un litre de révé peut traiter 2 à 3 m2 de papier RC, alors on va pas faire du bain perdu...
Tu observes le temps du début d'apparition de l'image, à l'état neuf. Par exemple 15 secondes. Quand tu constates que ce temps augmente, 25, 30 sec, tu considères le révélateur fatigué.

[cg8.5]

J'utilise, depuis longtemps, les révélateurs Ilford MG ou PQ universel à dilution 1+9.

Je ne prépare, sauf exception, que des bains d'un litre que je stocke, après usage dans des "bouteilles-accordéon".
Ces bains ont une durée de vie de plusieurs semaines et, le plus souvent, je dois les changer car, après un certain nombre de tirages (surtout des barytés), il ne m'en reste plus qu'à peine 1/2 litre...

D'ailleurs, lorsque ces révélateurs sont usés, ils prennent une coloration jaune vif très caractéristique et les noirs ne montent plus.

[Fredphoto76]

Comment tester le fixateur ?? Voir si il est encore bon?

[vdragon76]

Il y a des languettes de test qui indiquent:
- la teneur en argent
- l'acidité
Chez Merck (produis chimiques)

Sinon, un bout de film vierge et voir en combien te temps il devient transparent.

V.

[numérix]

si quand tu débouche ça sent l’œuf pourri, il est mort, si en plus il y a comme un dépôt blanchâtre (c'est du soufre) il est encore plus mort

[Fredphoto76]

[quote="vdragon76"]Il y a des languettes de test qui indiquent:
- la teneur en argent
- l'acidité
Chez Merck (produis chimiques)

Sinon, un bout de film vierge et voir en combien te temps il devient transparent.V.[/quote
Merci et après quand le film devient transparent par exemple une minute, de combien de temps environ laisser le papier dans le fixateur ??

[numérix]

le temps de fixage pour un bain neuf c'est le double du temps de la clarification
normalement quand ce temps à doublé, le bain est usé

[vdragon76]

Pers, j'utilise le double fixage. : 5 minutes dans un fixateur usagé mais encore actif, et 5 minutes dans un fixateur frais. Au bout de 12 développements, je jette le 1er fix, le remplace par le 2eme, et je refais une bouteille de frais qui prendra la position de 2eme bain.
Là, le fixage est fait à fond, et tout risque de problème est écarté: il suffit d'une petite étiquette autocollante avec des croix pour chaque développement, et c'est plié.

V.

[Fredphoto76]

Après il y a le temps aussi, combien de temps peut on conserver un fixateur dilué ? J ai développé un film il y a 15 jours , j ai gardé le fixateur pas le révélateur, j ai stocké le fix dans une bouteille en plastique bouché, mais la bouteille n est pas pleine, donc de l air est dedans, pensez vous que il est encore bon??

[vdragon76]

Des années. Il n'y a pas d'oxydation dans le cas du bain d'arrêt et le fixateur. C'est la saturation en argent qui est le facteur déterminant.

V.

[Fredphoto76]

Des années. Il n'y a pas d'oxydation dans le cas du bain d'arrêt et le fixateur. C'est la saturation en argent qui est le facteur déterminant.

V.

ok c'est du ilford rapid fixer dilué a 1+4 , c'est pareil sur le bidon c est marqué 7 jours dilués??

[Oriu]

c'est pour en vendre plus
Les fixateurs acides concentrés n'ont pas une durée illimitée à cause de l'acidité qui cré une dismutation avec précipitation de particules jaunes soufrée et dégagement d'une odeur d’œuf pourri.
La durée de vie concentré c'est 1 à 2 ans maxi.
Dilué ça doit être pareil, mais jamais testé car je prépare qu'un seul litre à la fois et c'est rapidement saturé en Argent avant de se décomposer.

[Fredphoto76]

c'est pour en vendre plus
Les fixateurs acides concentrés n'ont pas une durée illimitée à cause de l'acidité qui cré une dismutation avec précipitation de particules jaunes soufrée et dégagement d'une odeur d’œuf pourri.
La durée de vie concentré c'est 1 à 2 ans maxi.
Dilué ça doit être pareil, mais jamais testé car je prépare qu'un seul litre à la fois et c'est rapidement saturé en Argent avant de se décomposer.

"saturé en argent" le faite de passer plusieurs fois le film ou le papier?? c'est ça

[panda589]

..."saturé en argent" le faite de passer plusieurs fois le film ou le papier?? c'est ça ...

Avec les films en cuves bien rincés à l'eau claire entre chaque solution, la charge en halogénures/Ag est minime et pollue relativement peu le fixateur.

En revanche, chaque feuille de papier non rincée qui passe de cuvette en cuvette est porteuse successivement de 2 - 5ml de solution de révélateur puis de bain d'arrêt qui se déversent dans les cuvettes suivantes...Ensuite, d'un mélange Révélateur/Bain d'arrêt au fur et à mesure que les feuilles défilent et se succèdent; ce qui finit par polluer le fixateur en Halogénures/Ag/Révélateur/Fixateur chargé d'halogénures...Donc on dit qu'après approximativement 20 feuilles 24X30, il faut renouveler le fixateur ou utiliser la méthode des deux bains de fixateur: Un Usé et un Frais successivement

L'autre truc éco, c'est d'utiliser le fixateur de la veille qui a servi aux films pour la première séance de tirages du lendemain

Et finalement, ma préférence d'un point de vue fraîcheur, consiste à préparer le fixateur soi-même quelques minutes avant son utilisation. Les composants secs ne sont pas trop chers et se diluent facilement à 25°C. Il existe plusieurs formules de fixateurs dans plusieurs postes sur le forum. Toutes ces formules tournent autour des 120g/L à 150g/L de thiosulfate d'ammonium (NH4)2S2O3ou des 200g/L de thiosulfate de sodium Na2S2O3

[numérix]

je procède aussi comme toi pour le fixateur, 3 produits en poudre de conservation suffisamment longue (plusieurs années)
et pour le dosage, c'est une tasse de thiosulfate, un petit godet de sulfite de sodium et un grand godet de méta-bisulfite de sodium
pas besoin de peser au gramme près
dans de l'eau chaude car le thiosulfate et endothermique (il refroidit l'eau)

[Oriu]

c'est pour en vendre plus
Les fixateurs acides concentrés n'ont pas une durée illimitée à cause de l'acidité qui cré une dismutation avec précipitation de particules jaunes soufrée et dégagement d'une odeur d’œuf pourri.
La durée de vie concentré c'est 1 à 2 ans maxi.
Dilué ça doit être pareil, mais jamais testé car je prépare qu'un seul litre à la fois et c'est rapidement saturé en Argent avant de se décomposer.

"saturé en argent" le faite de passer plusieurs fois le film ou le papier?? c'est ça

Le fixateur élimine les halogénures d'argent (Bromure ou chlorure) non réduit en argent par le développement (film ou papier), donc au fur et à mesure que l'on utilise le fixateur sa faculté de dissoudre les parties non révélées diminue. Le nombre de film ou la surface possible sont indiqués sur les notices des fixateurs.
Un fixateur s'épuise par le nombre de film traités, par la pollution provenant du bain d'arrêt ou du révélateur. Le bain d'arrêt (acide) est là normalement pour atténuer la pollution du fixateur par les résidus basique du révélateur.

[Rémy_91]

Pour prolonger..
J'ai un vieux fond de de Fomadon R09 qui traine depuis...2013 , dans une poche étanche :
J'avais gardé ça pour tester le dév papier au R09.
Hier, avant de jeter, je prépare un peu de mélange à 1+25, un bout d'amorce dedans, et ?? Noir en 4 minutes !
De là à dire que c'est capable de faire un beau développement, bof !
Mais au moins il n'y a pas eu de mort subite, et ça valide la méthode : pas un poil d'air = ça conserve.