comment trouver ou ce trouve le problème?

[Havoc]

Je suis en train de scanner et de passer des négatifs et dias. Mais c'est la désillusion totale: c'est flou, pas nette, pas de détail. Maintenant reste a trouver ou se trouve le problème même. Je vois plusieurs points faible:

- les négatifs/dias sont flou: bon, rien a faire c'est trop tard. Mais si je regarde des tirages fait labo (en même temps que le dévelopement) ça m'a l'air d'être bien. Bon, l'un c'est un tirage 10x15, l'autre c'est un scan sur écran. Pareil pour les dias, si je les passe sur une table ou projectionne c'est très acceptable. 80% sont prise avec le Mamiya ProTL, quelques avec un C330 ou Fuji G645Zi et les 6x9 sont avec un Fuji G690BL. Et pourtant l'impression après scan c'est que j'utilise un Agfa Clack qui est reste longtemps dans le soleil.

Comment faut-il regarder un tirage pour en tirer des conclusions? Et comment regarder bien un dias pour en tirer des conclusions?

- le scanner est un Epson V700 qui devrait donner des résultats convaincant. Normalement j'utilise 3200dpi/24bit rgb. Pour l'instant j'utilise le porte-négatif d'origine, c'est du 6x4.5, 6x6 ou 6x9. Les dias ont l'air d'être bien exposé. Mais les résultats sont pauvres, aucun détail, flou comme tout. J'ose pas passer du 24x36. J'ai déjà nettoyé les vitres, c'était nécessaire, mais ça change rien. Ce porte négatif plastic me donne pas beaucoup confiance par contre.

Comment valider le scanner?

- est-ce que mon traitement après est fautif? Je scanne en tiff ou dng, pas de corrections par le logiciel de scanner, puis par un convertisseur raw puis dans Gimp. Je fais pas plus que couper les bords, rectifier l'horizontale et un unscharpen mask minime. Le dernièr est obligatoire car autrement c'est atroce. Pour le net je reduit la taille et passe en jpg. Qu'on perds alors de qualité j'accepte.

Il me manque une étappe?

- Je demande trop et l'argentique avec scan maison n'arrive pas au détail que je veut appercevoir?

Bon, j'aimerais savoir car je veut passer une commande de film mais si les résultats restent comme ça, ça vaut pas la peine et mieux commander un petit numérique pour le même prix.

[xXx]

Tu mets sur le porte négatif ou direct sur la vitre?
Ce n'est pas le même règlage.

[Havoc]

Je mets mon film dans le porte négatif. Quel règlage par contre? Je suis pas au courrant qu'il y a un règlage à faire quand on fait des scans?

[vdragon76]

La meilleure manière d'évaluer tes negs ou tes dias, c'est de les mettre sur une table lumineuse et les vérifier avec une BONNE loupe, calibrée à ton oeil.

Si tu scannes avec EPSON SCAN, tu dois dire si ton neg est sur la vitre ou dans un porte filtre.

Fabrique toi un cache en carton ou papier à dessin noir pour scanner tes films image par image, et laisse tomber le passe-vue epson (A moins de le bricoler)

Quand tu scannes, scanne en 24/48 bits pour la couleur et 16 bits en NB, le plus grand possible en fonction de la résolution optiqur (6400 si je me souviens bien, à vérifier). Tu modefieras ça ulterieurement en fonction des besoins avec photoshop, mais ton fichier à la base sera le pluis complet possible.

Demande une accentuation de la netteté moyenne au scanner, et re-renforce avec photoshop. Sur 'tosshop et en argentique, tu peux monter jusqu'à 200-300 de renforcement (en fonction du halo, du seuil, de la taille du neg etc)

Essaye ça, on en reparle apres. Et comme tu n'es pas loin de chez moi, je peux te montrer live si il le faut.

V.

[Havoc]

Pour l'instant j'utilise vuescan. Bon, je vais voir si je trouve une machine windows ici, autrement je mets le Epson Scan sous une machine virtuelle.

J'ai mis une dia sur la table et regardé avec une loupe 8x (simple Hama, j'ai pas plus sophistiqué). La différence avec le scan est énorme! Je vais essayer de faire une photo de la table lumineuse si je trouve un chargeur car ces m****s électroniques sont toujours sans jus quand on a besoin.

EDIT: du papier noire...crois pas que j'ai ça dans la maison. Mais du carton mince peut-être. Ca fera l'affaire non?
EDIT2: j'avais déjà le Epson Scan sous une machine virtuelle, donc je peut essayer directement.

[Oriu]

Avant de scanner en tiff ou autre format lourd, il faut déjà regarder où cela cloche en faisant des scannes partiel à 2400dpi en jpg et en jouant sur la hauteur du porte film.
Je précise que je n'ai pas le V700, mais un modèle encore moins performant le V500, qui n'a pas le porte film réglable Epson indique qu'il faut mettre le coté gélatine vers le haut, c'est idiot, car l' analyse est fait par le bas et l'éclairage coté couvercle.

Autrement pour juger de la netteté d'une diapo rien n'est mieux qu'une bonne loupe sur une table lumineuse

[Fujicator]

J'ai le V700, un beau V700 tout neuf qui semble-t-il est bien réglé mais par contre les passe vue sont d'une totale inefficacité, alors regarde déjà à ce niveau si tes positifs ou négatifs sont bien plan dans leurs caches.

Par la suite je te dirai bien de n'utiliser que le scanner Epson qui est très bien fait, essaie le en mode professionnel et regarde si ça change quelque chose.

Si avec un bon négatif vérifié à la loupe tu as encore de la bouillie et bien il ne te reste plus qu'à tenter de trouver la bonne hauteur du passe vue... Bon courage...

[xXx]

c'est en mode professionnel qu'il y a "type de document" avec le choix "support film" ou "guide zone film"

[xXx]

: Epson indique qu'il faut mettre le coté gélatine vers le haut, c'est idiot, car l' analyse est fait par le bas et l'éclairage coté couvercle.

je trouve aussi ,
en plus , il y a une couche en plus à traverser.

[vdragon76]

Bien sur, il faut mettre l'émusion face à la vitre
Et si tu disposes de Silverfast, n'hesite pas à l'employer, particulièrement pour de la couleur!
Un bon papier à dessin (350-400 gr) c'est parfait. Et dans ce cas, il faut définir "sans passe-vue".

V.

[xXx]

Pour quoi faire le papier à dessin? Un guide?
Et une vitre pour aplatir le néga s'il tuile?

[vdragon76]

L'épaisseur du papier est suffisante pour éviter la formation d'anneaux de newton. On peut faire aussi bien, sinon mieux, avec une feuille de plastique de même épaisseur. On scotche l'original sur ce support pour s'assurer de sa planéité (silvertape ou photographic tape) en le tendant correctement. L'opacité de ce support permet d'éviter tout flare du a un exces de lumière.
Pas besoin d'une vitre pour éviter la création de newtons supplémentaires et de la poussière que la multiplication des surfaces risque de générer.

Le kit indispensable: une bombe d'air comprimé, un chiffon antistatique, un spray de glass cleaner et du papier essuie-tout.

V.

[Havoc]

Maintenant tu me fait douter. On mets les choses dans quel ordre?
de bas en haut:
- vitre
- film côté émulsion vers la vitre
- cache en papier

Ou bien:
- vitre
- cache
- film

C'est la deuxième qui va éviter les anneaux si le film ne touche pas la vitre si je me trompe pas. Soit je vais essayer, j'ai trouvé du papier noire chez ma soeur.

PS: on a deplacé ça dans 'informatique" mais je suis pas encore tout à fait convaiçu que c'est un problème informatique.

[vdragon76]

en dessous la vitre du scanner.
Au dessus le cache
au dessus du cache, le film, emulsion vers le bas (vers la vitre donc)

v.

[Havoc]

OK, c'est ça que je viens de faire, autrement le positionement du film est "impossible". Mais il y reste quelque chose qui m'échappe. Ou je suis trop con, c'est aussi une option valable...

J'ai fabiqué un cache en papier noire. Toute la surface du vitre avec une ouverture 60x45. Utilisé Epson Scan, mode professional:
- document type: film (with film area guide)
- film type: positive film
- 24 bit color
- 300 dpi (bon, c'est un essay autrement ça dure trop longtemps)

Puis un preview (qui donne déjà du bizarre) et après sélectionement du rectangle un scan et retaillé en 800 pixel max. Voici le résultat:



Si j'utilise Vuescan sous linux j'ai le même résultat. Si j'utilise pas de cache alors je vois le dia.

[vdragon76]

Tu as fait une ptreview et dessiné la surface à scanner?

V.

[Havoc]

Oui, le preview était completement comme les bords. J'ai pris la surface un peu plus large, le rectangle blanc est le dia.

Entretemps j'ai refait quelques expériments et OK, c'est moi qui est l'idiot. Je voulais mettre le porte-négatif et j'ai vu qu'il va pas jusqu'au bord au début. Sans doute pour laisser le scanner le temps de faire une sorte de calibrage. J'ai donc laissé un bord de 1cm au début et maintenant je vois le dia.

[vdragon76]

Je t'envoie mon tel par MP.
On va le faire ensemble via telephone.
Il se peut que j'oublie de te dire quelque chose qui me parait evident.

V.

[Havoc]

Merci, voir PM pour le suivi.

Je viens de faire un scan à 6400dpi et ça donne des résultats. Bon, c'est pas encore parfait car le dia n'est pas bien plat etc mais ça c'est aussi le setup un peu bricolé pour l'instant. Première grande différence c'est que les couleurs sont déjà plus proche de l'original. Mais des fichiers de 500MB, pffft.

[Oriu]

L'Epson V700 ou V750 n'a qu'une résolution optique d'un peu plus que 2400 dpi, donc les 6400 dpi sont à mon avis des méga octets inutile
Il faut regarder ce que cela donne à 2400, 3200 et 6400, je serai étonné qu'il y ai un gain au dessus de 3200dpi