Leica, M3, 35mm et toutes ces choses

[DylanDog]

Hello !

Ces derniers temps, j'ai pu goûter au plaisir du reflex, du télémétrique, et du moyen format avec un TLR. Je trouve que chacun a sa beauté propre, son rituel, ses usages (enfin en tous les cas, je m'en suis trouvé !).
Toutefois, au quotidien, l'appareil que j'aurais envie d'avoir avec moi, pour le sortir à l'improviste, c'est bel et bien un télémétrique. J'ai actuellement un Zorki 4K qui fonctionne disons... selon son propre emploi du temps :p Enfin, des petits soucis de rideau, notamment, auxquels j'essaierai de tordre le cou une fois la prochaine pellicule terminée. Mais je me connais : je sais qu'à terme, j'aurai envie d'un Leica. Sûrement beaucoup pour l'aspect légendaire : j'avoue que j'y suis sensible. Mais aussi parce que ma foi... légende ne me paraît pas totalement usurpée, à vous lire.
Mon choix se porterait spontanément sur un M3 à cause de la forme et de l'aspect tout mécanique (c'est mon côté steampunk). Le hic, c'est que je suis davantage adepte du 35mm que du 50mm. Le numérique que j'adorais (et adore encore) utiliser est un Fuji X100 avec un équivalent 35mm. Ca me plaisait vraiment, cette focale. Il est vrai que je n'ai jamais vraiment goûté au 50mm stricto sensu, puisque pour le coup, le reflex numérique avec lequel j'utilisais mon objectif 50mm n'est pas plein format (avec un capteur APS-C, je suppose que ça doit donner quelque chose plus proche du 70mm ?).
Mais bref : il me semble que dans son ADN, si vous me passez l'expression, le M3 appelle davantage le 50mm que le 35mm ? De fait, je me demande si c'est un si bon choix.
Dois-je d'après vous me convertir au 50mm, me résigner à utiliser un viseur externe ou les lunettes... ou tout simplement m'orienter vers autre chose ? Et dernière chose : quel est d'après vous le prix honnête pour un couple M3/50mm ou M3/35 ? (cela dit, il est bien possible que j'aie la réponse sur les autres threads M3 que j'ai aperçus).
Merci les amis !

[Yael]

pourquoi pas un M2 ?

[DylanDog]

Ah oui, tiens, au fait ? J'avais pas réalisé qu'il était "35mm-friendly" ! (déjà que ça fait pas longtemps que je sais qu'il est sorti APRES le M3 :p ) Bonne piste, effectivement !

[FRISCO]

Si tu es naturellement plutôt 35 il serait préférable de partir sur un M2 ou un M4 si tu veux rester sur les anciens
Les prix ça dépends de plein de chose de leur états bien évidement on vous de tout le plus simple c'est de se fixer un budget
Et la aussi ça dépends aussi du choix des cailloux.

Pour le M3 il est possible cependant d'utiliser des 35 mais optiques à lunettes oblige.
Il existe le Summaron 35/2.8 et en 3.5 et le Summicron 35/2 v1 en 8 éléments le meilleurs Summicron a mon sens.
Il y en a un a vendre en ce moment chez un vendeur pro en ligne a 1200€
C'est un budget mais c'est une optique extraordinaire
Si tu veux un 50 ensuite tu as l'embarras du choix.

Pour les prix de ces boîtiers ça tourne autour des 600 650 € plus ou moins c'est selon l'état

Et pour les M4 le premier j'entends c'est plus cher entre 700 750 et plus de 1000 selon l'état.

Selon ce que tu dis je partirais sur un M2 et j'essaierai de trouver un cron v1 il y en a un pas cher en ce moment sur Summilux a 1200 ça vaux plus 1800 et plus.

[benja]

Comme Yael,
et si tu aimes l'aspect "ancien" qu'a le M3 (mollette de rembobinage droite et non inclinée), je te conseillerais moi aussi le M2.
Il a, dans son viseur, les cadres du 35/50/90 (et le M3 : 50/90/135).

A partir du M4, et exception faite du M5 au look très différent, tous les boîtiers ont des molettes de rembobinage inclinées.
Pour le côté "tout mécanique", il n'y a aucune électronique jusqu'au M4-P inclus. A partir du M6, l'électronique arrive avec une cellule intégrée (M6, M6TTL, M7).

Surtout, la grosse différence dans les Leica M, ce sont leurs viseurs, et le grossissement de ce viseur, car pour le reste l'ergonomie, la qualité, le silence de fonctionnement, le moelleux de l'armement sont sensiblement les mêmes.

M3 : cadres pour les objos 50/90/135 (grossissement x0.91)
M2 : 35/50/90 (x0.72)
M4 : 35/50/90/135 (x0.72)
M4-2 : 35/50/90/135 (x0.72)
M4-P : 28-90/50-75/35-135 (6 cadres par paires, x0.72)
M6 et M7 : idem que M4-P (x0.72 en général, x0.58 ou x0.85 pour certaine séries spéciales)

Le cadre qui convient s'affiche automatiquement quand tu montes un objo. Mais un levier te permet de voir les autres cadres si tu veux. Et, magie Leica, les cadres ne sont pas des lignes peintes sur le verre mais des lignes générées par la lumière traversant la fenêtre centrale du boîtier...

Donc, pour toi qui aime le 35, évite le M3 qui n'a pas de cadre dédié à cette focale (même si certains objos Leica en 35 ont une lunette spéciale pour s'adapter au M3).
Pour les grossissements de viseur, le x0.72 constitue le standard et va très bien.

Pour les prix... va faire un tour sur Summilux.net, dans la section des petites annonces, tu as une partie, "ventes passées ou annonces inactives" où tu verras à quel prix s'échangent les boîtiers et les objos. C'est un forum dédié au Leica et les prix y sont justes et les vendeurs/acheteurs de confiance (comme ici !)
Mais, pour te donner une idée... compte 650-700 euros pour un M2 en TBE et 450-500 euros pour un M2 ayant quelques éraflures et traces d'usage.
Privilégier un boîtier révisé récemment (cela rassure) même si les M fonctionnant parfaitement après 20 ou 30 ans sans entretien sont courants. Pour te donner une idée, mon M4-P de 1981 a été révisé en 1991 et depuis il tourne toujours comme une horloge (depuis 23 ans donc).
Pour info, une révision pour un M par un spécialiste tourne autour des 250 euros...

Pour les objos, tu as tous les prix... mais garde en mémoire que les optiques Leica sont chères mais sont l'excellence optique. Puis tu as des marques dites "leica-compatibles" comme Zeiss, Voigtlander ou, dans les anciennes, la série des Minolta M-Rokkor, Konica M-Hexanon ou encore les Canon à vis. Les Voigtlander ont un super rapport qualité/prix (avec des 35 qui commencent à 250 euros en occase TBE !)

A ta disposition pour aider ta réflexion...

[Yael]

je me rend compte que j'ai été très succinct dans mon commentaire mais Frisco et Benja ont bien rattrapé le coup

[panda589]

Dans certains ouvrages édités à une époque où les zooms n'avaient pas encore germé et le monde de la photographie était essentiellement fait de focales fixes, certaines focales (Les plus courantes ) portaient un nom de par leur emploi naturel en photo sur film 35mm:
Le 50mm: L'homme.
Le 35mm: L'homme dans son contexte.
A elles deux, de par leur usage fréquent, ces deux focales couvrent plus de 90% de toutes les applications photographiques
Le Leica M3 surtout et le M2 par la suite sont nés à cette époque

[DylanDog]

Merci pour tous vos retours ! Et merci pour ton offre, benja : je n'hésiterai pas à t'embêter quand le moment de l'achat sera venu (pas tout de suite, cependant, je vais un peu économiser). Je crois malgré tout que je vais me diriger vers une optique Leica plutôt qu'une Leica-compatible, même si je ne doute pas que certaines soient aussi d'excellente facture. Et ça sera sans doute un M2, pour le boitier !

[Bizounours]

Hé hop, nous voici repartis vers des pages magnifiques !
un M4, le graal du Leica mécanique !

[panda589]

Hé hop, nous voici repartis vers des pages magnifiques !
un M4, le graal du Leica mécanique !...

Mais personne n'a dit qu'il fallait jeter de l'huile sur le feu

[Bizounours]

Non, mais ça fait avancer le schmillillliblick !

[panda589]

...Bon eh bien c'est reparti plus que 50 pages

[benja]

Dylandog,

Personnellement, je trouve la ligne du M2 magnifique, la plus pure de chez Leica, même si j'ai un M4-P.
Tu as donc maintenant une idée du budget pour le boîtier.
Quant au budget pour un 35mm chez Leitz (Leica)... compte (objo en très bon état):
- 500-600 euros pour un Summaron 35/2.8,
- 400 euros pour un Summaron 35/3.5,
- 1000-1200 euros pour un Summicron 35/2,
- 1200-1400 euros pour un Summilux 35/1.4,
- + de 2000 euros pour les 'Cron et 'Lux des années 2000.

Ouais, je sais, ça fait mal

Je en sais pas quel est ton budget mais pour la plupart d'entre nous, il a souvent fallu vendre plein d'autres boîtiers et objos accumulés au fil des années pour s'offrir nos chers Leica. Si tu es dans ce cas... bienvenue au club des Leicaistes fauchés ! lol

Mais ce que je peux t'assurer, c'est qu'un Leica M c'est vraiment super agréable ! Et les vieux Leica à vis... super attachants !
Tu ne regretteras pas les sacrifices que tu consentiras.

[joelc]

Je tiens quand même à vanter le Zeiss C-Biogon ZM, un 35mm 1:2.8 tout petit (pas de blocage viseur) qui arrache autant qu'un cron pour une fraction du prix.

Le meilleur compromis, c'est le M4, confort moderne (compteur automatique, manivelle de rembobinage, chargement "simplifié") et polyvalence (viseur du 35 au 135). Le M2 reste un choix sentimental, c'est vrai qu'il est attachant!

[daouar]

Moi j'aime bien le minimalisme du M2. Y'a que l'essentiel, pas de chichi, et le cadre pour le 135 ne m'est vraiment ps indispensable Et les cadres et le patch sont d'une lisibilité étonnante !

[FRISCO]

Ayant eu les deux le M4 je trouve n'apporte pas grand chose de plus que le M2
Le cadre du 135 franchement très peu utile.
Le chargement du fil ok a été simplifié c'est la seule raison technique qui fait qu'il pourrait avoir plus d'intérêt.

La différence ce situe plus sur sa qualité de fabrication qui est optimale pour le M4
Et donc un critère de goût plus que celui d'un besoin.

Si le chargement via bobine réceptrice n'est pas un soucis pour toi il est préférable de lorgner sur le M2
La version dites Bouton est particulièrement joli elle n'a pas de retardateur et pas de levier de débrayage de film mais un bouton

[Toulin]

Est-ce vrai que sur les Leica "M", la mise au point télémétrique est difficile ou même aléatoire avec le 135 mm sans dispositif complémentaire ?

[FRISCO]

Au 135 je ne peux pas dire car je n'en ai jamais essayé mais en tout cas j'ai déjà trouvé que cela n'était pas évident au 90.
Ça méritait une loupe de mise au point mais c'est surtout sur les M numérique que c'est plus délicat la planéité du capteur ne pardonne pas l'imprécision en argentique il y a l'épaisseur du film qui absorbe les très lègés écarts de map.

[freddy.lombard]

Leica ou pas (Voigt), le cadre du 90 mm est déjà tout petit dans le viseur pourtant 1:1 du Bessa (les M sont majoritairement avec des viseurs 0,72). Je n'ose imaginer le cadre du 135 s'il existait, ce serait un confetti !
Il faut en effet un viseur spécifique ou un viseur tourelle.

[DylanDog]

Je ne pense pas que ce sera mes boitiers actuels que je pourrai revendre pour m'offrir un Leica ! Je songeais davantage à un rein ou un autre organe en double :p
Non, plus sérieusement, je vois qu'on est à peu près dans les 1200-1400€ pour ce que je recherche, et j'attendrai peut-être un petit moment avant de me lancer. Mais grâce à vous, désormais, je sais quoi chercher, et à quel prix !