35mm + 50mm sur boîtier Leica

[Gobs]

Bonjour à tous,

Grâce à des discussions sur ce site, j’ai pu me décider à l’acquisition d’un boîtier Leica, vraisemblablement un M5 parce qu’il me semble le mieux convenir à mes critères de choix d’usage, son viseur et son ergonomie.

Reste les objectifs. Et c’est pas simple, la gamme Leitz, pour un novice, mais je crois que ça vient…
Je souhaite un 35mm ET un 50mm.
Je veux du Leitz UNIQUEMENT, avec un rendu « à l’ancienne ». Je ne suis pas fasciné par les bokehs, je veux de la définition mais surtout pas chirurgicale, et plutôt de la douceur dans le contraste. Je n’ai pas besoin de grandes ouvertures et je n'ai pas (encore?) l'esprit collec'…

Mon budget : env. 1500 Euros pour les deux (fdpi )

J’ai sélectionné :
En 35mm : Summaron 35 f/2.8 (de préférence) ou 35 f/3.5. Y a-t-il une différence de rendu global importante entre le 2.8 et le 3.5 ?
En 50mm : Summicron 50 f/2 Rigid. J’aime bien aussi l’Elmar 50 f/2.8 (même si moins piqué que le Rigid), mais comme il est rentrant, ça ne le fera pas sur un M5…

Est-ce que ça vous semble correct ?
Est-ce que ces objectifs feront automatiquement apparaître les bons cadres dans le viseur?

Je serai bien heureux de vos avis…
Merci d’avance

[benja]

Tu ne regretteras pas d'avoir choisi un Leica et au moins ... tu sauras !
Bon, le M5 est un M un peu particulier dans son esthétique mais il a des raffinements techniques que d'autres n'ont pas.
Pour les cadres, tu en as 4 à ta disposition : 35-135/50/90 (le cadre du 135 s'affichant simultanément avec celui du 35).
Le cadre correspondant à l'objo que tu monteras dessus s'affichera automatiquement (mécaniquement plutôt) : 35-135 quand tu monteras ton Summaron ou 50 quand tu monteras ton 'Cron.
Pour le budget : tu as assez pour deux objos en très bon état esthétique comme mécanique (grosso modo c'est 600 euros un summaron 2.8 en TBE et 750 euros un 'Cron Rigid en TBE).

[Gobs]

Tu ne regretteras pas d'avoir choisi un Leica et au moins ... tu sauras !

Merci benja pour le retour et tes tuyaux sur les objectifs

[Georgesh]

De mon point de vue, quand je photographie au Leica, l'ergonomie a une grande importance. Avec un M3, M4 ou M6, et en mode priorité diaphragme, je privilégie les optiques M qui ont des bagues de diaphs crantées, et des bagues de mise au point sur le fût de l'optique. Les optiques en 39 vissant ont leur charme, mais leur ergonomie ne me satisfait pas. Pour la photo rapide, s'entend.

[romu]

De mon point de vue, quand je photographie au Leica, l'ergonomie a une grande importance. Avec un M3, M4 ou M6, et en mode priorité diaphragme, je privilégie les optiques M qui ont des bagues de diaphs crantées, et des bagues de mise au point sur le fût de l'optique. Les optiques en 39 vissant ont leur charme, mais leur ergonomie ne me satisfait pas. Pour la photo rapide, s'entend.

exact (je synthétise )

[numérix]

en objectifs sur un M
summicron 35 - 50 - 90 what else
si tu es trop près, recule sinon avance

[clicklak]

+1.
J'ai le 2/35 V1 que je trouve très bon, le rendu est un peu doux à pleine ouverture mais devient ensuite très bon lorsqu'on ferme un peu et j'adore son rendu. L'objectif est très compact et la finition superbe. C'est le seul 8 lentilles dans la famille des crons 35.
Si tu fais principalement de la photo typée reportage alors privilégie plutôt le 35 mm.
Personnellement, je partirai plutôt pour un cron 35 + elmar 3.5 ou 2.8/50 rentrant

[Gobs]

... je privilégie les optiques M qui ont des bagues de diaphs crantées, et des bagues de mise au point sur le fût de l'optique. Les optiques en 39 vissant ont leur charme, mais leur ergonomie ne me satisfait pas. ...

Si tu repasses par là Georgesh, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire...
Le Summaron 35 f/2.8 et le Summicron 50 Rigid viennent en M d'origine, non?

[Georgesh]

J'aime bien utiliser des optiques avec des diaphragmes crantés. ça évite d'avoir à regarder les chiffres, on sait au toucher, en comptant les clics à quel diaphragme on est. Ce qu'un Jupiter ne permet pas par exemple, un Elmar de 50 ouvert à f/3,5 non plus.

[benja]

Gobs,

Le Summaron 35/2.8 et le Summicron 50/2 rigid sont en monture à baïonette M en effet.
Les optiques + anciennes (Summaron 35/3.5, Summicron rentrant (V1), Elmar 50/3.5, Summitar 50/2, Summar 50/2, Summarit 50/1.5 sont en monture à vis dites M39 ou LTM 39 (Leica Thread Mount)) mais une simple bague d'adaptation M/M39 permet de les monter sur un Leica M et de conserver le couplage avec le télémètre.
Pour les bagues, l'idéal c'est Leica, viennent ensuite les Voigtlander (50 euros en neuf) puis toutes les copies chinoises à 10 euros.
Attention, les bagues existent en 3 gammes principales : pour objos 28 et 90, 35 et 135, 50 et 75.

Mais après je suis d'accord avec Georgesh, les optiques au diaphragme cranté sont bien plus rassurantes car tu sais que ton ouverture ne va pas changer avec un coup de doigt donné par inadvertance. Ceci dit, si la bague de diaphragme des très soviétiques Jupiter 8 est très souple et change très facilement, celle des optiques Leitz, même sans crantage, est bien plus ferme et moins sujette aux variations involontaires.

[FRISCO]

Le Summaron 35/2.8 et le Summicron 50/2 rigid sont en monture à baïonette M en effet.

Ce Summaron à aussi été commercialisé en monture LTM de 1958 à 1963.
Le Summicron Rigid lui aussi à existé en LTM Code SOSTA puis 11018 pieds et 11518 mètres.

Les optiques + anciennes (Summaron 35/3.5, Summicron rentrant (V1), Elmar 50/3.5, Summitar 50/2, Summar 50/2, Summarit 50/1.5 sont en monture à vis dites M39 ou LTM 39 (Leica Thread Mount)) mais une simple bague d'adaptation M/M39 permet de les monter sur un Leica M et de conserver le couplage avec le télémètre.

A part le Summar et le Summitar toute c'est optiques ont également existé en monture M du moins pour certaine une de leur version ou plutôt évolution.

Ex il y a eu deux Summaron 35/3.5 différent pourtant selon les sources une seule est considéré. En fait la toute première forme était exclusivement en LTM et la seconde c'est vu commercialisé sous les deux montures. C'est analogue à d'autres objectifs de cette liste.

[benja]

Frisco,

Certes, il y a des nuances à mes dires, et tu les as notées. Et c'est tant mieux. Je ne voulais pas embrouiller notre ami Gobs alors je généralisais.
Mais tu as raison : hormis le Summar et le Summitar, des montures M ont existé pour ces objos.
Gobs n'a que l'embarras du choix...

[FRISCO]

Oui c'est dans ce sens que le disais, complément d'info, c'est utile des fois dans les recherches selon si l'on cherche comme sur des sites de vendeurs pro. Il classe souvent leur objectifs Leica en une rubrique vissante Ltm et une autre monture M.
Ça n'était aucunement dit dans le sens de te reprendre, désolé si ça t'a chiffonné

[Gobs]

Merci benja et FRISCO pour ces précisions qui s'imposent pour moi débutant en optiques Leitz
Je trouve en effet qu'il est parfois difficile de s'y retrouver...
Souvent, comme base, je fais appel à cette page:
http://www.kenrockwell.com/leica/lens-reviews.htm#50
Je ne sais pas si c'est un must, mais ça m'aide à situer un objectif Leitz.

Temps que vous êtes par-là, les amis, pourriez-vous me dire si les Summaron 35mm 2.8 et 35mm 3.5 en monture M, ainsi que le Summicron 50mm Rigid en M que je convoite ont bien une bague de diaphragme crantée? Oui ou non?
Aussi, j'ai lu que certains objectifs Leitz ont leur corps (pas seulement la bague) qui tourne en faisant la Map (problème avec un pare-soleil rectangulaire?)... C'est vrai ça ou est-ce que j'ai mal compris?

Merci d'avance aux "initiés"

[FRISCO]

Je ne me rappel plus trop. Mais je pense que oui par contre les crans son plus doux que sur les optiques modernes.

Pour la partir tournant des objectif c'est une partie du fut la partie de la bague de map elle fait avancer le bloc avant mais. Sans que celui ci ne tourne.
Il n'y a pas a par sur de vielle optique à ma connaissance de bloc avant qui ont une rotation lors de la map.
Ça ne concerne que les vielles optiques pour leica vissant de l'époque des leica I et II ex le tout premier Elmar 50/3.5

[Gobs]

... Ça ne concerne que les vielles optiques pour leica vissant de l'époque des leica I et II ex le tout premier Elmar 50/3.5

Saint-Cloud-Very-Moche FRISCO!
Donc pas à m'inquiéter pour mon choix
Super

[FRISCO]

Quand tu aurais fait ton choix renseigne toi avant l'un nous te dira mais je ne pense pas me trompé en disants que les bloc frontal n'ont pas de rotation.
Par exemple le Summitar qui est une optique uniquement vissante à un pare-soleil dédié rectangulaire le bloc optique ne tourne pas.
Je suis convaincu qu'il n'y a que les veilles version vissante qui peule être dans ce cas.

[Gobs]

Quand tu aurais fait ton choix renseigne toi avant l'un nous te dira ...

Super-sympa FRISCO

Eh ben justement, je reluque ce Summicron 50 Rigid:
http://www.summilux.net/forums/viewtopi ... 20&t=63492
Qu'en pensez-vous?

Avis: si c'était un objo à 50 ou 100 Roros, je ferais la transaction sans rien demander à personne, comme j'ai toujours fait
Mais là, c'est plus la même cour de récréation: 700 Roros, je préfère avoir l'opinion de ceux qui savent. Je me sentirais rassuré

Aux modos: si je n'ai pas l'autorisation de mettre un lien comme je viens de le faire, surtout ME TAPEZ PAS!
Dîtes-moi le juste gentiment et je l'efface

[Georgesh]

Ce summicron date de 1956. C'est à mon avis, un matériel pour collectionneurs. En 58 ans, les opticiens ont beaucoup progressé. Sur les versions récentes, moins de flare, meilleurs contrastes, meilleures formules de verres.

[mister_orange]

Georges a raison sauf sur un point : ce n'est absolument pas pour des collectionneurs.
J'ai eu un exemplaire identique, et j'ai vraiment apprécié son "modelé".
La construction mécanique est irréprochable, mais celui-ci est excessivement cher.
Au rayon des bémols, une map mini à 1m.