Un Zorki nommé SAGEM?

[tenonac]

Merci pour les infos, très inintéressant tout ça, j'ai vu un truc qui dénote bien un manque de maîtrise à la fabrication:
[img][IMG]http://img11.hostingpics.net/pics/698135DSCN3314.jpg[/img][/img]

[Georgesh]

ouvré/fermé, c'est pas bien français
un copieur?

[tenonac]

Bonjour, merci à tous, ça commence à s’éclaircir.
J'aimerais tellement voir à quoi ressemble un "VRAI" Sagem!
Je serais à la Bourse photo de Villeneuve Tolosane le 26 Avril
Peut être la bas nous nous verrons? ça j'aime! (Sagem)
Si vous avez encore d'autres infos, se serait avec plaisir.

[Oriu]

Si je comprends bien, ce n'est pas pour prendre des photos

Faire une collection de faux Leica demande de grande étagères
https://www.google.fr/search?q=leica+fa ... 04&bih=576

[tenonac]

Ho non je suis un bien piètre photographe je ferais
peut être un rouleau pour essayer mais je vais le garder
pour le moment et le montrer à des passionnés comme moi
pour échanger. J'ai un ami qui à lui trouvé un Fed Sibérie
Un vrai avec rideau en bronze! Il cherche aussi des renseignements.

[Oriu]

Pour l'aspect collection, je pense que le forum de Sylvain Halgand http://www.collection-appareils.fr/phpBB3/index.php est un lieux d'échange très riche

[bbjm]

Meme les collectionneurs de voitures les font rouler ...

[Oriu]

Il font même des sorties

[bernardb]

Bonjour, j'arrive un peu tard sur votre discution mais je suis très interréssé par votre sujet.
Je travaille à la Sagem (au départ: Société d'Applications Générales d'Electricité et de Mécanique_1925) qui fait aujourd'hui partie du groupe Safran et qui fut longtemps comme son nom ne l'indique pas un spécialiste en optique (Argenteuil et Montluçon).
je collectionne les appareils photos, mais je participe aussi à un groupe de travail sur le patrimoine ancien de mon entreprise, c'est donc à double titre que le sujet m'interresse. je connaissais l'existance de ces copies du Leica II mais n'ai pas réussi à percer le mystère. le logo est très proche de celui utilisé pour les materiels optiques Sagem des années 50 à 70...

[Georgesh]

Et merci de participer à la discussion

[Martial]

Si tu regardes plus haut je suis également un ancien de SAGEM mais dans les secteurs Grand Public Telex et communication
J'ai travaillé sur beaucoup de produits ou achetés ou développés par SAGEM jusqu'à des échographes médicaux mais je sais également que sur le site de Montluçon ils ont développé beaucoup d'optiques entre autre pour les périscopes de sous-marins
Mais je ne connaissais pas l'existence d'appareils photos
De la part de la SAGEM rien ne m'étonne

[bernardb]

Sur Sagem Montluçon (créée en 1934) il y avait, il a maintenant quelques années, un service optique assez bien fourni en personnel et materiel, et si je sais qu'il s'y est fait en douce quelques objectifs photo, je n'ai jamais entendu parler d'appareils photos complets et encore moins de serie. Cela aurait aussi demandé pas mal de mécanique de précision... bizare que ça n'ait pas laissé de traces.
Argenteuil, 1er site créé en 1925 a bien fait de la sous traitance pour Pathé (caméras et projecteurs) et a aussi développé un procédé de colorisation des films NetB...alors...comme tu dis de la part de Sagem rien n'étonne.
si ces appareils datent de la fin des années 30 et que l'on parle de la même Sagem c'est l'un ou l'autre.

[bbjm]

Je ne savais pas que Kiev était en France ...

Des Zorki ou Fed avec des vrais et des faux logos, il y en a à la pelle
C'est à Kiev qu'on fabrique de "vrai-faux" Leica ... dont certains sont logotés des divers corps d'armée des nazis
La Sagem n'aurait-elle pas commandé dans les années 50 une ligne de Zorki à son nom ?

[Oriu]

La Sagem n'aurait-elle pas commandé dans les années 50 une ligne de Zorki à son nom ?

A mes yeux c'est la meilleur hypothèse, car la plus simple et la plus logique pour plusieurs raisons.

Pourquoi la SAGEM aurait développé la fabrication d'une copie de copie, la création d’ateliers d'usinage et de montage pour réaliser ce genre d'appareil sans aucune particularité technique par rapport un un Zorki ou un Fed disponibles n'a pas de sens.
Fabriquer des optiques spéciales destinées aux militaires et une chose relativement plus simple, car les moyens sont mis sur la table et la réalisation d'optique spéciale en France on maîtrise bien et depuis longtemps, mais un appareil demande la réalisation de nombreuses pièces avec une série minimum assez importante.

[Martial]

Ce qui est fort possible coté SAGEM c'est qu'ils aient eut un marché (militaire ou pas) ou ils auraient eut à fournir du matériel photo sur un équipement plus complet et qu'ils aient fait un appel d'offre à des fournisseurs extérieurs d'ou la fourniture de matériel FED ou ZORKI gravé au nom de SAGEM
peut que LEICA été trop cher!!!!
Pour avoir travailler à la SAGEM sur des projets comme le téléphone BiBop (l'ancêtre du portable) à l'époque la SAGEM achetait ses téléphones chez MOTOROLA et les adaptait au réseau fraçais et les badgait "SAGEM"
SAGEM était un grand fabriquant d'étiquettes
Donc il y peut être des précédents .....

Enquête à suivre

[Montsouris]

Bonjour,

Je vois mal la Sagem commander des boitiers en URSS vers 1945 ,le but àl'époque était d'exporter,pas le contraire , d'où l'apparition de fabriquants comme OPL ( Foca ),SEM ,Royer ou Pontiac etc.

Mais en tout cas les objectifs des Bioflex TLR 6x6 étaient bien équipés d'optiques Guépar de 75 mm à la visée et d'un Jaguar 2,9 pour la prise de vue , ces objectifs provenaient de La Sagem Montluçon selon Bernard Vial dans son livre sur les appareils francais 1940-1960 .

Comme je l'ai déja indiqué pourquoi pas un boitier monté en Sarre ,comme les Leica IIIa commandés par Tiranty , pour échapper aux taxes d'importation.

La Sarre bénéficiant d'un statut fiscal particulier ( voir dans un autre dommaine la création d'Europe n°1 ).

Voir ausi sur le site de Silvain Halgand :http://www.collection-appareils.fr/phpB ... =4&t=12091

Bonnes recherches

Philippe

[Oriu]

Si la base est un modèle Zorki 1C (ce qui me semble très très probable) c'est autour de 1951/53
pour préciser un peu mieux il faudrait voir une photo à meilleur définition du SAGEM dessus et devant, on note sur le Zorki des variantes grâce aux détails de fabrication et à l'étagement des vitesses.

[bbjm]

Comme dit Oriu, fabriquer des objos c'est certain mais de là a faire une production confidentielle de boitiers ...

En jetant un oeil sur le site http://www.sovietcams.com/index.php?-737528618
J'ai relevé cette photo du Zorki 1C (1951 - 1953) modèle PM 1075 qui était vendu avec un Jup8 alors que les autres avaient des imitations d'Elmar rentrants.



Les modèles Leica n'avaient pas ce modèle de déclencheur très typé Zorki !

Puis pour faire fabriquer un Jupiter en Sarre ... il faut le vouloir !!!

[Martial]

A la vue du détail du SAGEM de notre ami
je pense sincèrement qu'il s'agit d'un russe et pas d'un allemand


Maintenant je peux me trompé, et en remontant le fil l'indication d'ouvré/fermé de la semelle dénote un peu pour du matériel français

[Oriu]

En voyant l'étagement des vitesses je pense plutôt maintenant au Zorki 1E ou 1 type E de 1955/1956