quelle copie de zorki ?
- fabrice C
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quelle copie de zorki ?
Bonjour à tous.
Après une longue absence de ce forum, je reviens vers vous tel un noob.
J'ai amélioré ma surface financière comme on dit, et je me verrais bien utiliser une copie de zorki (nommée trivialement leica).
Mes meilleurs souvenirs de prises de vue avant de tout revendre bêtement un soir de misère :
zorki 1 + jupiter-12 (35 mm f/2,8)
j'ai fait aussi des photos terribles avec le russar 20 mm mais c'est vraiment très typé grand angle (évidemment lol). Par contre dans cette config c'était vraiment point and shoot, super léger et compact : tout ce que j'aime.
Donc que me conseillent les grands guru en leica + 35 mm qui soit dans cet esprit (compact, léger, travail à grande ouverture).
Sachant que je pencherai plutôt pour un M au viseur confort, le compte en banque s'améliore mais pas la vue
et que je ne changerai probablement plus d'objo, j'ai bien fait le tour et il n'y a guère en format 135 que le 35 mm qui trouve grâce à mes yeux (ainsi que le 80 mm MF en 6x6 mais c'est une autre question à venir )
Après une longue absence de ce forum, je reviens vers vous tel un noob.
J'ai amélioré ma surface financière comme on dit, et je me verrais bien utiliser une copie de zorki (nommée trivialement leica).
Mes meilleurs souvenirs de prises de vue avant de tout revendre bêtement un soir de misère :
zorki 1 + jupiter-12 (35 mm f/2,8)
j'ai fait aussi des photos terribles avec le russar 20 mm mais c'est vraiment très typé grand angle (évidemment lol). Par contre dans cette config c'était vraiment point and shoot, super léger et compact : tout ce que j'aime.
Donc que me conseillent les grands guru en leica + 35 mm qui soit dans cet esprit (compact, léger, travail à grande ouverture).
Sachant que je pencherai plutôt pour un M au viseur confort, le compte en banque s'améliore mais pas la vue
et que je ne changerai probablement plus d'objo, j'ai bien fait le tour et il n'y a guère en format 135 que le 35 mm qui trouve grâce à mes yeux (ainsi que le 80 mm MF en 6x6 mais c'est une autre question à venir )
- Jean-Claude.B
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Re: quelle copie de zorki ?
Bonjour,
Si tu tiens absolument à abandonner les vrais appareils soviétiques, et passer dans le clan des vipères lubriques vendues au capitalisme (comme ils disaient à l'époque ), pour moi le meilleur est le M6, viseur 0,72 non TTL (les flashes ça ne sert à rien en dehors du studio). Avec un Summicron 2/35, tu peux tabler sur un budget entre 1500 et 2000 €.
Si tu renonce à la cellule, les M3 sont des appareils superbes, mais alors il faut prévoir un 35mm avec la lunette, c'est mieux pour le budget mais pas pour le poids et l'encombrement.
Si tu tiens absolument à abandonner les vrais appareils soviétiques, et passer dans le clan des vipères lubriques vendues au capitalisme (comme ils disaient à l'époque ), pour moi le meilleur est le M6, viseur 0,72 non TTL (les flashes ça ne sert à rien en dehors du studio). Avec un Summicron 2/35, tu peux tabler sur un budget entre 1500 et 2000 €.
Si tu renonce à la cellule, les M3 sont des appareils superbes, mais alors il faut prévoir un 35mm avec la lunette, c'est mieux pour le budget mais pas pour le poids et l'encombrement.
- fabrice C
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Re: quelle copie de zorki ?
ah cool merci. Je me demandais justement entre M3 et 6 ... il me semblait me souvenir que le M3 n'était pas prévu d'entrée pour le 35 mm et qu'il lui fallait un adaptateur pas beau.
- fabrice C
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Re: quelle copie de zorki ?
En fouillant le net je trouve référence au M2 et M4 qui ont aussi le cadre 35. Mais pas la cellule si je comprends bien (j'ai lu vite). Compromis entre M3 et 6 ?
- joelc
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Re: quelle copie de zorki ?
En gros, le M3 n'a pas un viseur adapté en dessous de 50mm (50-90-135). Les M2 et M4 ont le même viseur (35-50-90-135) mais le M4 quand même une meilleure ergonomie (manivelle de rembobinage et compteur à remise à zéro automatique).
Le M6 a une cellule et un cadre pour le 28mm.
Le M6 a une cellule et un cadre pour le 28mm.
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Re: quelle copie de zorki ?
La vrai question à se poser :
un leica avec un 35mm vous donne t'il 10 à 15 fois plus de plaisir et 10 à 15 fois plus de qualité à vos clichés qu'un Zorki 1 avec un 35mm.
Je vous laisse la réponse.
Pour info, j'ai des zorki et un leica.
un leica avec un 35mm vous donne t'il 10 à 15 fois plus de plaisir et 10 à 15 fois plus de qualité à vos clichés qu'un Zorki 1 avec un 35mm.
Je vous laisse la réponse.
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- panda589
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Re: quelle copie de zorki ?
Salut Fabrice...
Grosso modo, le M3 est le premier M, il est apparu en '57 - '58 et la focale 50mm (Ou 5cm... ) était encore la focale standard.
A cette époque les Leica III étaient les derniers Leica vissants descendant tout naturellement des premiers Leica tous affublés d'un 50mm comme focale standard...Dans sa conception, le M3 a donc cadré tout naturellement la focale 50mm
Ce n'est que plus tard que la focale 35mm a commencé à avoir plus de succès et que le cadre de 50mm des M3 s'est mué en cadre de 35mm dans les viseurs des M plus récents.
De nos jours, il n'existe plus un seul M à viseur qui ne possède pas de cadre de 35mm...Du coup, les seules manière de cadrer dans un M3 avec un objectif de 35mm c'est:
1. Soit de monter un 35mm dit 'à lunettes' qui grâce à une came d'objectif adaptée et des corrections optiques, transforme le cadre de 50mm en un cadre de 35mm et la télémétrie est adaptée dans sa progression à la mise au point pour la focale 35mm
2. Fixer un viseur externe de 35mm dans la griffe du boîtier...C'est moins pratique
Ce qui fait dire à certains (Vu le prix exorbitant des optiques Leitz et Leica) qu'il faut choisir le M3 si on se fixe définitivement sur le 50mm comme focale standard et qu'on peut choisir n'importe quel M dans tous les autres cas
...Mais je trouve que les Zorkis possèdent un côté énigmatiquement surprenant dans leur fonctionnement intime
Grosso modo, le M3 est le premier M, il est apparu en '57 - '58 et la focale 50mm (Ou 5cm... ) était encore la focale standard.
A cette époque les Leica III étaient les derniers Leica vissants descendant tout naturellement des premiers Leica tous affublés d'un 50mm comme focale standard...Dans sa conception, le M3 a donc cadré tout naturellement la focale 50mm
Ce n'est que plus tard que la focale 35mm a commencé à avoir plus de succès et que le cadre de 50mm des M3 s'est mué en cadre de 35mm dans les viseurs des M plus récents.
De nos jours, il n'existe plus un seul M à viseur qui ne possède pas de cadre de 35mm...Du coup, les seules manière de cadrer dans un M3 avec un objectif de 35mm c'est:
1. Soit de monter un 35mm dit 'à lunettes' qui grâce à une came d'objectif adaptée et des corrections optiques, transforme le cadre de 50mm en un cadre de 35mm et la télémétrie est adaptée dans sa progression à la mise au point pour la focale 35mm
2. Fixer un viseur externe de 35mm dans la griffe du boîtier...C'est moins pratique
Ce qui fait dire à certains (Vu le prix exorbitant des optiques Leitz et Leica) qu'il faut choisir le M3 si on se fixe définitivement sur le 50mm comme focale standard et qu'on peut choisir n'importe quel M dans tous les autres cas
...Mais je trouve que les Zorkis possèdent un côté énigmatiquement surprenant dans leur fonctionnement intime
- joelc
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Re: quelle copie de zorki ?
"Quand on aime, on ne compte pas"
Un M est quand même bien plus gros qu'un vissant... C'est vrai que pour un job au grand-angle, voire très grand-angle, un boîtier vissant style Leica III avec un viseur externe s'en sort admirablement si le Zorki ne joue plus assez bien son rôle...
Vu que tu t'es fixé au 35, je dirais M2 ou M4 si tu ne veux pas de cellule, M6 si tu en veux une, M7 pour un automatisme priorité ouverture. M5 si tu veux passer pour un hérétique mais avec un excellent boîtier bien trop sous-estimé.
Niveau optique, quand on me parle de 35mm et de grande ouverture, le 35mm 1:1.2 de Voigtländer me vient à l'esprit. Il prend le quart du viseur et fait son poids mais c'est une tuerie!
Un M est quand même bien plus gros qu'un vissant... C'est vrai que pour un job au grand-angle, voire très grand-angle, un boîtier vissant style Leica III avec un viseur externe s'en sort admirablement si le Zorki ne joue plus assez bien son rôle...
Vu que tu t'es fixé au 35, je dirais M2 ou M4 si tu ne veux pas de cellule, M6 si tu en veux une, M7 pour un automatisme priorité ouverture. M5 si tu veux passer pour un hérétique mais avec un excellent boîtier bien trop sous-estimé.
Niveau optique, quand on me parle de 35mm et de grande ouverture, le 35mm 1:1.2 de Voigtländer me vient à l'esprit. Il prend le quart du viseur et fait son poids mais c'est une tuerie!
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Re: quelle copie de zorki ?
Comme tout utilisateur et possesseur de Leica M, je ne me sens nullement élitiste voire égocentrique. Donc voici le mien pour te faire une idée en toute objectivité naturellement:
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 60#p750885
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 80#p750883
Leica M6 non TTL, Carl Zeiss Biogon 35mm et pare-soleil qui fait aussi office de pare-chocs. Coté ouverture ce n'est que du 2.8 mais l'encombrement est réduit. Cet ensemble est encore sorti cet après-midi.
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 60#p750885
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 80#p750883
Leica M6 non TTL, Carl Zeiss Biogon 35mm et pare-soleil qui fait aussi office de pare-chocs. Coté ouverture ce n'est que du 2.8 mais l'encombrement est réduit. Cet ensemble est encore sorti cet après-midi.
- julius23
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Re: quelle copie de zorki ?
perso, je viens de faire le pas vers un leica M4-2, et quel viseur !! j'avais un peu de mal à y croire !! Je viens de lui ajouter un petit voigtlander 35mm F/2.5 pour un ensemble très compact ! C'est vrai qu'il n'y a pas de cellule, mais bon ...
les M4-2 se trouvent à des bons prix : 425€ frais de port compris pour le mien, aspect patiné, mais parfaitement réglé par son propriétaire
les M4-2 se trouvent à des bons prix : 425€ frais de port compris pour le mien, aspect patiné, mais parfaitement réglé par son propriétaire
- fabrice C
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Re: quelle copie de zorki ?
Figure toi joelc que ma première idée était justement de faire un "upgrade" à partir de ce que je connais bien : Le génial boitier vissant.
J'ai juste un peu d'appréhension car dans mon souvenir le viseur était un peu petit et pas très lumineux. Mais c'était celui d'un Z1 par ailleurs superbe, parfaitement fonctionnel au viseur propre et clair. Question hérétique, mais nécessaire : Est-ce que le Leica III sera vraiment mieux niveau viseur ?
j'ai eu aussi un Z3 et là j'avoue que le confort de visée grand cadre m'avait un peu calmé, puis plus tard j'ai eu le "malheur" de mettre un oeil sur une foire photo dans un M6. Fatale erreur !
Sinon dans l'absolu un III c'est un vrai bijou indémodable, et c'est LE boîtier Leica.
Envol, ton interrogation est pertinente. Mais un photographe c'est comme une femme : Quand on veut un bijou, on veut un bijou c'est un peu irrationel
J'ai juste un peu d'appréhension car dans mon souvenir le viseur était un peu petit et pas très lumineux. Mais c'était celui d'un Z1 par ailleurs superbe, parfaitement fonctionnel au viseur propre et clair. Question hérétique, mais nécessaire : Est-ce que le Leica III sera vraiment mieux niveau viseur ?
j'ai eu aussi un Z3 et là j'avoue que le confort de visée grand cadre m'avait un peu calmé, puis plus tard j'ai eu le "malheur" de mettre un oeil sur une foire photo dans un M6. Fatale erreur !
Sinon dans l'absolu un III c'est un vrai bijou indémodable, et c'est LE boîtier Leica.
Envol, ton interrogation est pertinente. Mais un photographe c'est comme une femme : Quand on veut un bijou, on veut un bijou c'est un peu irrationel
- Jean-Claude.B
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Re: quelle copie de zorki ?
Désolé si ma réponse est un peu brutale : non. Et le télémètre non plus, sauf à aller vers le IIIG, qui risque d'être aussi cher qu'un M4.fabrice C a écrit :... dans mon souvenir le viseur était un peu petit et pas très lumineux. Mais c'était celui d'un Z1 par ailleurs superbe, parfaitement fonctionnel au viseur propre et clair. Question hérétique, mais nécessaire : Est-ce que le Leica III sera vraiment mieux niveau viseur ?:
Et un détail à ne pas oublier : avec leur dos ouvrant, les Leica M sont quand même un peu plus faciles à charger.
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Re: quelle copie de zorki ?
Pareil, même le IIIG n'a pas un viseur extraordinaire, même si c'est mieux que les précédents. Autant passer directement à un M...
Entre mon M6TTL et mon M2 "baroudeur", si je devais me séparer d'un exemplaire, pas certain que ce soit le M6 qui reste... La sobriété du viseur du M2 est inégalée
Le M2 à un cadre par focale, 35, 50 et 90, pas de cadre 135. Perso j'adore Et il garde l'aspect très qualitatifs des vissant, tout métal, molette moins pratique qu'une manivelle mais tellement mieux intégré à la ligne, et surtout pas cet infâme levier d'armement articulé qui semble sortir d'un sous traitant chinoisjoelc a écrit :Les M2 et M4 ont le même viseur (35-50-90-135)
Entre mon M6TTL et mon M2 "baroudeur", si je devais me séparer d'un exemplaire, pas certain que ce soit le M6 qui reste... La sobriété du viseur du M2 est inégalée
- clicklak
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Re: quelle copie de zorki ?
Je trouve le viseur du M6 bof bof, non pas sur des questions de télémètre mais les cadres vont par 2 et ça me perturbe. Pour cette raison, je n'ai pas de M6.
Il faut aussi que tu te poses la question de ta focale préférée.
1-Si c'est le 35mm le choix naturel serait un M2 (ou un M6 si la cellule est un critère de choix)
2-Si c'est le 50mm le viseur du M3 est parfait (ou un M6 x0.85 si cellule et 50mm sont les critères de choix)
En tout cas, bienvenue au club . J'ai acheté mon M2 en 98 et il ne m'a jamais laissé tomber mais il va quand même falloir lui offrir une petite cure de jouvence un de ces jours...
Pour moi, le télémétrique a été un coup de foudre et c'est l'appareil que j'utilise le plus. J'en suis totalement addict
Il faut aussi que tu te poses la question de ta focale préférée.
1-Si c'est le 35mm le choix naturel serait un M2 (ou un M6 si la cellule est un critère de choix)
2-Si c'est le 50mm le viseur du M3 est parfait (ou un M6 x0.85 si cellule et 50mm sont les critères de choix)
En tout cas, bienvenue au club . J'ai acheté mon M2 en 98 et il ne m'a jamais laissé tomber mais il va quand même falloir lui offrir une petite cure de jouvence un de ces jours...
Pour moi, le télémétrique a été un coup de foudre et c'est l'appareil que j'utilise le plus. J'en suis totalement addict
- clicklak
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Re: quelle copie de zorki ?
Ca dépend de quel modèle III tu parles. Si c'est le IIIg, je crois qu'il a été boudé à sa sortie en raison des 4 fenêtres au lieu de 3 sur les autres modèles.fabrice C a écrit : Sinon dans l'absolu un III c'est un vrai bijou indémodable, et c'est LE boîtier Leica.
Envol, ton interrogation est pertinente. Mais un photographe c'est comme une femme : Quand on veut un bijou, on veut un bijou c'est un peu irrationel
Si je devais choisir un vissant, je prendrai plutôt un petit IIIf....
- joelc
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Re: quelle copie de zorki ?
Pan sur le bec! ça m'apprendra à parler d'un boîtier que je n'ai pas!daouar a écrit :Le M2 à un cadre par focale, 35, 50 et 90, pas de cadre 135. Perso j'adore Et il garde l'aspect très qualitatifs des vissant, tout métal, molette moins pratique qu'une manivelle mais tellement mieux intégré à la ligne, et surtout pas cet infâme levier d'armement articulé qui semble sortir d'un sous traitant chinoisjoelc a écrit :Les M2 et M4 ont le même viseur (35-50-90-135)
Pour le levier du M4, bon sang de bois, il va très bien ce levier je ne comprendrais jamais cet acharnement sur cette pauvre pièce qui n'en demandait pas tant alors qu'elle a largement fait ses preuves. Je crois qu'il n'y a que les leicaïstes qui s'acharnent à ce point sur ce genre de détail...
Je crois que c'est kif-kif, je n'ai pas de Zorki et puis les décennies auront tôt fait de gommer les différences. Même si celui de mon III (un III "tout court" avec les deux fenêtres de visée séparées) est d'une clarté extraordinaire, il reste minuscule.fabrice C a écrit :J'ai juste un peu d'appréhension car dans mon souvenir le viseur était un peu petit et pas très lumineux. Mais c'était celui d'un Z1 par ailleurs superbe, parfaitement fonctionnel au viseur propre et clair. Question hérétique, mais nécessaire : Est-ce que le Leica III sera vraiment mieux niveau viseur ?
Quoi qu'il en soit, je persiste et signe que le M4 est mieux en tout point que le M2, mais que les différences sont assez faibles pour ne pas être rédhibitoires (sauf le bouton de rembobinage, c'est pas possible d'être rapide avec ce truc).
-Le "cadre" du 135, composé en fait de quatre coins qui ne mangent pas de pain me donne en plus un vague repère pour les horizontales et les points de force.
-Un bouton de rembobinage VS une vraie manivelle. Sans commentaire.
-Un compteur à remise à zéro automatique.
- fabrice C
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Re: quelle copie de zorki ?
Merci pour toutes ces réponses particulièrement éclairantes !
Ce sera M2 ou M4 c'est dit avec un 35 à f2 probablement si ça passe au budget
Ce sera M2 ou M4 c'est dit avec un 35 à f2 probablement si ça passe au budget
- daouar
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Re: quelle copie de zorki ?
Franchement, tout le monde s'y perd un peu sur les différents cadres des Mjoelc a écrit : Pan sur le bec! ça m'apprendra à parler d'un boîtier que je n'ai pas!
Pour le levier d'armement, ça ce change au besoin Et finalement, à part le M5, les M sont assez proches, ce qui fait qu'on pinaille pas mal sur des petits détails
- benja
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Re: quelle copie de zorki ?
Il y a plusieurs M2 et M4 en vente sur Summilux en ce moment. Profites-en !Merci pour toutes ces réponses particulièrement éclairantes !
Ce sera M2 ou M4 c'est dit avec un 35 à f2 probablement si ça passe au budget
Pour le 35... si ton budget le permet : un Summicron ! Sinon, ne pas oublier les marques "compatibles" : Voigtlander Color-Skopar 35/2.5 ou Ultron 35/1.7 ou Nokton 35/1.4, Canon 35/2, Komura 35/2.8... et autres !
Parfois ces objos "compatibles" sont en monture à vis... une bague 39 à vis/M et hop tu montes ton objo sur ton Leica ! Une bague Leica ou Voigtlander c'est 50 euros. Une bague chinoise c'est 10 euros...
Rappel :
Les cadres du M2 : 35/50/90
Les cadres du M4 : 35+135/50/90 mais dans l'absolu on monte rarement un 135mm sur un M...
Rembobinage M2 : une molette. Inconvénient : le rembobinage est lent. Avantage : la molette ne revient pas en arrière à toute vitesse si tu la lâches.
Rembobinage M4 : une manivelle. Inconvénient : elle revient en arrière à toute vitesse si tu la lâches. Avantage : rembobinage plus rapide.
Armement M2 : levier tout métal rigide. Perso j'ai du mal à m'y faire. D'autres ne jurent que par lui.
Armement M4 : levier articulé fer+plastique. Moins esthétique mais, je trouve, plus pratique. Affaire de goût (et interchangeable au besoin !).
Compteur de vues M2 : externe. remise à zéro manuelle.
Compteur de vue M4 : interne. Remise à zéro automatique.
Mais tous ces éléments restent des détails ergonomiques sans grande importance. L'intérêt du Leica c'est cette construction finement ajustée tout métal et ce viseur si lumineux avec un patch de télémètre bien net.
Enfin : idée de prix (en ce moment) : le M2 se négocie autour des 600 euros et le M4 autour des 700 euros.
Une révision complète : 130 euros environ (et sur un appareil de 40 à 50 ans... ça change tout !)
- clicklak
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Re: quelle copie de zorki ?
Les gens du marketing chez Leica sont quelque peu tordus : sur le MP, ils ont poussé le vice à mettre un bouton de rebobinage en lieu et place de la manivelle. Remarque ça leur permet de vendre un accessoire supplémentaire à un prix aristocratique...