Summicron Rigid 1958, premiers tests...

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Gobs

Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par Gobs »

:P
Salut tout le monde !

Sur le fil des M-Lovers, j’ai montré mon Leica M4-2 et le Summicron Rigid de 1958 que je viens de recevoir.
Ce Rigid, j’avais hâte de l’essayer. Donc dans les lignes qui suivent, je vous montre un jeu de tests rapides, juste pour voir à voir, où, pour comparaison avec ce que je connais et que j’ai en main, je montre en parallèle les mêmes vues faites avec mon VC Heliar 50/2 rentrant.
A mes yeux, l’Heliar a un rendu plutôt « moderne », et je voulais la possibilité d’un rendu plus « vintage », d’où le choix de ce Summicron Rigid.
Mon VC Heliar est en tout point parfait puisque je l’ai acheté neuf : rien a critiquer. Il date de 2006. C’est mon 50 à tout faire et j’adore ce qu’il donne : un très bon compromis contraste/résolution…
Mon Summicron Rigid est en très bon état « user » (pas collection) et date de 1958 (58 ans, le Coco !). Il a quelques traces infimes de nettoyage sur sa frontale et à l’intérieur de l’optique, je discerne comme une minuscule poussière sur le pourtour. Apparemment pas de « haze », mais je ne suis pas un spécialiste non plus. D’après l’état impeccable des encoches de visserie, il semblerait qu’il n’ait jamais été ouvert, donc sans doute jamais nettoyé, lubrifié ou ajusté. Toute la mécanique, pourtant, fonctionne parfaitement bien…

Pour le test, cible « en mélange » à 1.50 mètre dans une ombre lumineuse, film Kentmere 400 procédé dans du D76-maison, tirage sur papier RC avec grandissement et expositions identiques pour chaque couple de vues. Tout bien normal, quoi : rien de spécial… :roll:
Les images qui suivent sont des scans de tirages papier.

Ma référence, le VC Heliar : centre d’une projection en 30x40, G=12) :

Image

Le même VC Heliar : crop du centre d’une projection en 50x60, G=17, à f/2 puis à f/8 :

Image
Image

Mon Summicron Rigid : centre d’une projection en 30x40, G=12) :

Image

Le même Summicron : crop du centre d’une projection en 50x60, G=17, à f/2 puis à f/8 :

Image
Image

Malgré la médiocre qualité de mon scanner de bureau, on se rend compte de la différence de rendu entre l’Heliar et le Summicron.
L’Heliar est incisif et plutôt contrasté. Sa définition au centre est tout-à-fait correcte dès sa plus grande ouverture : un objectif moderne…
Moindrement contrasté, le Rigid est plus doux avec des gris plus nuancés. Sa définiton au centre est un petit peu molle à pleine ouverture, mais devient subtilement plus pointue que celle de l’Heliar dès qu’on ferme un peu…
Je ne suis pas bon à « lire » un négatif, cependant, rien qu’au séchage du film, je me suis rendu compte de la différence entre les vues faites à l’Heliar et celles faites au Summicron Rigid. Les vues avec le Sum sont plus douces et la palette des gris semble plus étendue.

Bon, ben voilà, il semble bien que j’ai dorénavant accès à deux rendus d’images différents… comme je l’espérais. 8)
Donc me voilà tout content avec ma dernière petite trouvaille !
:bienjoue:

La suite en-dessous…
Gobs

Re: Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par Gobs »

Une suite donc...

Je me suis aussi un peu amusé avec mon Rigid « autour » de ma cible de test. :wink:
A titre d’exemple, une vue de mon vieux Fed, à main levée, à distance mini (1 mètre) du Summicron ouvert en grand à f/2.
Centre d’une projection en 30x40, G=12 :

Image

Puis un crop au centre d’une projection en 50x60, G=17 :

Image

Bah, à mes yeux, c’est superbe : des tonnes de gris, du modelé, des flous qui viennent progressivement et en douceur, et une belle définition sur la face avant du Fed. Remarquez l’inscription Fed 3 emboutie sur le capot : on voit les minuscules reflets de la tôle emboutie donnant bien l’impression de la profondeur rentrante du texte. De même, la visserie, les usinages et l’effet de matière sont vachement bien rendu... 8)

Bref, j’adore !
:bienjoue:

Et oui, sur les tirages il y a bien du grain : c’est l’effet Kentmere 400 à forts grandissements. Un film au joli rendu « vintage », avec un joli grain, mais qui semble malheureusement un peu fragile côté support (fréquentes micro-rayures).
Pour la remplacer, j’attends la livraison imminente de films Ilford Pan 400. Une formule très proche -sinon identique- de « l’ancien » HP5, paraît-il.
Mais ceci est une autre histoire…

A plus tout le monde,
Et merci de m’avoir lu jusque-là !

:sante:
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benja
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Re: Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par benja »

Salut ! Très sympa ce test.
Je vais scanner mes premières photos faites avec le même Summicron que toi (mais de 1960) et je les posterai ici à titre d'exemple.
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myanmar
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Re: Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par myanmar »

:hello: très intéressante comparaison ; et avec un Fed 3 comme sujet, je craque !
Gobs

Re: Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par Gobs »

benja a écrit :Salut ! Très sympa ce test.
Je vais scanner mes premières photos faites avec le même Summicron que toi (mais de 1960) et je les posterai ici à titre d'exemple.
:bienjoue:
Bonne idée, Benja!
Et pis ouais, ça sera pas mal d'avoir de bons scans... :mrgreen:
Je n'ai pas de scanner de films, juste un scanner "normal" de bureau. Donc je scan mes tirages de "démo", mais je me rends bien compte que ça rend pas ce qu'est la réalité: ça donne une idée, mais c'est pas top...
On attend donc tes images... :wink:
myanmar a écrit ::hello: très intéressante comparaison ; et avec un Fed 3 comme sujet, je craque !
:rire: :rire: :rire:
J'aime bien la gueule du FED 3. Bon, après, pour m'en servir "au quotidien", euh... :?
J'ai quelques matos russes chez moi, mais j'avoue que c'est plus en déco ici et là dans la maison, qu'en utilisation...
lulu69 a écrit :c est vrai en plus je me delecte des tests de gobs :bienjoue:
:oops: :oops:
:rire: :rire: :rire:
Puisque tu passes par-là, Lulu, encore merci pour tes tuyaux sur le matériel Leica "classique". :bienjoue:
Je ne suis qu'un néophyte dans ce domaine, et je me souviens d'un long et intéressant échange avec toi concernant les Summarit en particulier. Ce qui m'avait bien aidé...
J'aimerais bien voir de tes images avec ton nouveau Summitar...
:sante:
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Gilles88
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Re: Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par Gilles88 »

C'est toujours un plaisir de lire tes "devoirs de vacances " ... Concernant l'Ilford Pan 400, je viens de finir une 36 poses (j'ai horreur des 36!poses) avec une mise en spire inox que j'ai un peu ratée,le grain est vraiment très fin, dès que mon pc ne boudera plus , je mettrais un exemple, de nuit notamment. Je voudrais bien essayer de la pousser à 800.
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Re: Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par bbjm »

Gobs a écrit : Je n'ai pas de scanner de films, juste un scanner "normal" de bureau. Donc je scan mes tirages de "démo", mais je me rends bien compte que ça rend pas ce qu'est la réalité: ça donne une idée, mais c'est pas top...
Sinon, y a qu'à demander ...
Je me permet un exemple pris avec ce cron rigid un peu plus jeune de 1965.
Photo prise au M7 sur de la TmaX400 à f:2,8 sous un ciel bien couvert qui ne donne pas le meilleur contraste.
Le scan est fait avec un V500 à 2400 dpi avec une très légère correction en contraste et un peu d'accentuation, pour être au plus proche de l'image qu'on peu obtenir sous agrandisseur sans maquillage particulier.

Image

Grand crop: histoire de bien distinguer les parties nettes et le flou arrière.
Image

Petit crop: Là on a l'équivalent d'un bon tirage (que je ne sais pas calculer ... :oops: )

Image

Tout petit crop: pour bien voir les nuances de gris et à noter qu'on est très près du bord inférieur droit de l'image 8)

Image
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Re: Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par Un prolétaire »

Belle initiative Raynald! Ça donne vraiment une bonne idée du rendu du summicron rigid :bienjoue: . Peut-être des exemples avec une pellicule aux grains plus fin? Genre 100 iso.
Bbjm, chouette démo.

Bruno.
Gobs

Re: Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par Gobs »

Gilles88 a écrit :... Concernant l'Ilford Pan 400, je viens de finir une 36 poses (j'ai horreur des 36!poses) avec une mise en spire inox que j'ai un peu ratée,le grain est vraiment très fin, dès que mon pc ne boudera plus , je mettrais un exemple, de nuit notamment. Je voudrais bien essayer de la pousser à 800.
Ah bon!? C'est super ça, je pensais le grain plutôt présent...
J'ai hâte de voir un de tes scans...
bbjm a écrit :...
Sinon, y a qu'à demander ...
...
:bienjoue:
:P
Super-cool, bbjm! Ouais, un beau scan comme ça, ça jette!
C'est vraiment ça qui m'a marqué: la délicatesse de la palette des gris, son étendue. Comme des demi-nuances que mon Heliar reproduit moins bien: plus tranché dans les tonalités...
Donc moins de contraste sur mon Rigid, mais en définitive, une meilleure résolution, il me semble. C'est assez subtil à voir parce que justement l'Heliar étant plus tranché, au premier regard, on a l'impression qu'il est plus piqué, qu'il fait mieux ressortir les détails. Mais en observant bien les détails d'un grand tirage justement, on se rend compte que le Rigid est plus pointu...
Bon. Attention, hein!, c'est pas la nuit et le jour, et l'Heliar n'est pas du tout à jeter! On chipote, là... Dans la vraie vie ce sont deux superbes optiques.
C'est juste que les deux donnent deux beaux rendus différents de la même image. Et c'est ça que j'aime bien 8)
Un prolétaire a écrit :... Peut-être des exemples avec une pellicule aux grains plus fin? Genre 100 iso.
...
Bruno.
Merci Bruno. :wink:
Pour du 100 ASA, non, pas d'exemple: je ne pratique jamais :oops:
Je suis scotché au 400 ASA (box). Je trouve cette sensibilité impeccable pour ce que je fais: sensibilité tout-terrain, grande latitude d'expo, un grain (en général) comme j'aime, très facile à exploiter et permissive. Du coup j'ai calé mes process sur cette base et je sais à quoi m'attendre (enfin, euh, normalement, hein! :lol: )...
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Re: Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par bbjm »

Gobs a écrit : C'est vraiment ça qui m'a marqué: la délicatesse de la palette des gris, son étendue. Comme des demi-nuances que mon Heliar reproduit moins bien: plus tranché dans les tonalités...
Donc moins de contraste sur mon Rigid, mais en définitive, une meilleure résolution, il me semble. C'est assez subtil à voir parce que justement l'Heliar étant plus tranché, au premier regard, on a l'impression qu'il est plus piqué, qu'il fait mieux ressortir les détails. Mais en observant bien les détails d'un grand tirage justement, on se rend compte que le Rigid est plus pointu...
On est d'accord et c'est ce que je ressens dans le rendu qu'il apporte (et pareil en numérique sur le Sony A7) :-**

Concernant le contraste, chacun ses gouts. Mais perso. je n'aime pas les contrastes trop poussés.
On le voit surtout sur les photos sur-traitées sur Photoshop et ou on pousse de trop les curseurs; ces mêmes photos ne seront jamais tirées :mrgreen:
Je préfère une gamme de gris riche qui comble l'oeil de ses détails 8)
J'ai vu récemment des tirages originaux de Doisneau (reportage qu'il avait réalisé pour le muséum d'histoire naturelle) et beaucoup d'ici les trouveraient bien fades ... C'est trop la mode du noir OU blanc :twisted:
Bon c'est pas ma tasse de thé et je pense que toi non plus :sante:

J'ai trouvé sur beaucoup d'objos assez modernes (y compris Leica) une recherche de bonne définition, certes, mais un appauvrissement des nuances ...
On parle d'objos chirurgicaux ... les numéreux aiment ça :roll:
J'avais essayé pas mal d'objos 50mm en M anciens comme modernes, quand je suis tombé sur ce Cron rigide (un modèle dont la lentille avant est nickel et l'intérieur propre), là ça a été le coup de coeur :D

Tu va t'amuser avec ça !
Il pique bien et donne un rendu nerveux à partir de f:5,6 et plus fermé.
Mais il donne tout son caractère à f:4 ou f:2,8, avec ce qu'il faut dans ma MAP de détails et du velours hors MAP :lol:
A f:2 il est un peu mou, normal ! mais dans certains cas c'est utilisable !
Gobs

Re: Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par Gobs »

:P
Merci pour ton retour, bbjm.
Ouais, je crois qu'on est un peu sur la même longueur d'onde :wink:
bbjm a écrit :...
Tu va t'amuser avec ça !
Ah!, ben c'est sûr! :lol:
bbjm a écrit :... Il pique bien et donne un rendu nerveux à partir de f:5,6 et plus fermé.
Mais il donne tout son caractère à f:4 ou f:2,8, avec ce qu'il faut dans ma MAP de détails et du velours hors MAP :lol:
A f:2 il est un peu mou, normal ! mais dans certains cas c'est utilisable !
Nerveux, caractère, velours, mou: on sent bien que c'est ton feeling qui cause, là :wink:
A f/2 je pense qu'il doit être extra pour du portrait "soyeux" 8)

:sante:
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Gilles88
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Re: Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par Gilles88 »

Image

Un exemple avec la PAN 400 Ilford
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Gilles88
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Re: Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par Gilles88 »

Miaouuuuu
Gobs

Re: Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par Gobs »

:bienjoue:
Wow!, merci beaucoup, Gilles! :P
C'est vrai qu'elle a l'air vraiment pas mal cette Pan 400: belle latitude de gris apparemment, avec en même temps un contraste un poil prononcé. Ouh!, ça devrait me plaire, ça... si t'as pas trop bidouillé ton image à l'ordi :mrgreen:
En ce qui concerne le grain, c'est un peu plus difficile à voir comme ça, sur un scan de néga. Faudrait faire un crop sur une projection à fort grandissement...
Gilles: A ton idée, comment trouves-tu le grain par rapport à de la HP5+ à expo et développement identiques?

Du coup, comme je viens d'en recevoir, tu me donnes envie de la tester rapidos... :twisted:

:sante:
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Re: Summicron Rigid 1958, premiers tests...

Message par Gilles88 »

Je n'ai rien bidouillé, c'est l'image sans retouche. Il faudrait que je récupère un négatif en HP5 pour voir, mais sans doute pas développé avec du Xtop comme pour là Pan.
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