Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

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yoda
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Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par yoda »

Bonjour à tous
tout est dans le titre:
je cherche un bague pour monter mes Zeiss Sonnar 50mm f2 et 85mm f2 ainsi que mon Biogon 35mm f2,8 de mon Contax IIIa ,
sur mon futur Canon L2, à priori je conserve le couplage du télémètre.


il y a les bague AMADEO, mais celles qu'il commercialise sont étudiées pour monter du Zeiss RF sur du Leica M , pas sur du Leica vissant.
par contre, sur la baie j'ai trouvé une bague Zeiss RF/ m39 chez les Chinois 8)
(FOTOFOX RF-L39 Contax Télémètre Objectif CRF RF pour Leica mount SM M39 L39 Adaptateur) le vendeur est "freemax188"
pas sur que ce soit top au niveau de l'usinage...mais infiniment moins cher!
il y a aussi KIPON qui en fait une, mais à 300€ :?

avez vous testé ce montage? ( Zeiss RF sur Canon L2 en m39) ,
et si oui,est-ce que le couplage du télémètre est bien conservé ? (c'est ce que j'ai cru comprendre...)

d'avance merci! :wink:
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ALambix
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par ALambix »

la réponse l'intéresse, car j'ai un excellent J8m, qui serait justement bien compact sur mon Leica Cl ET mon IIIc...
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par daouar »

Comme je le disais sur l'autre fil, la bague Amedeo (avec un E) a existé en monture L39. Je l'utilisais avec un Sonnar 50/1.5 sur un Leica III, aucun problème. Et je m'en sers encore sur mon CL ou un M, avec une bague en plus L39->M, ça fonctionne aussi, télémètre couplé.

J'y monte aussi du soviét', Helios 103, Jupiter 8 et Jupiter 9. Par contre la plupart des Jupiter 12 ne vont pas dessus, enfin si mais on perd le couplage sur une bonne part de la course de mise au point car une partie de la monture touche la came du télémètre. Je ne sais pas si ça sera pareil avec le Biogon qui est légèrement différent, il faut chercher les compatibilité sur le net.
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par ALambix »

Pour ma part j'ai attentivement observé les photos de la bague chinoise sur la baie, et doute de l'efficacité du couplage au télémètre. Il y a bien couplage, mais je ne suis pas sur que ce couplage rattrape la différence de course entre Contax et Leica.
La "non compatibilité" leica-russe en L39 ne vient pas de la monture, ni de la distance plan-film-optique, mais de la course de la came qui fait contact avec le système de télémétrie. Pour rattraper cela il faut, si je ne me trompe pas, que ton adaptateur comporte une double hélicoïdale : la première reliée à l'optique au déplacement "contax"et qui permet de faire la map en respectant les distances plan-film-centre optique, et la seconde qui va transformer le mouvement de la 1ère en un mouvement longitudinal correspondant au mouvement de la came des optiques leica qui vient appuyer sur le bras du télémètre.

Quand je regarde les photos, j'ai l'impression que la bague qui accueille les optiques contax et directement solidaire de celle qui dépasse à l'arrière pour faire contact avec le télémètre. Il n'y a qu'une pièce. On se retrouverait donc dans la configuration d'un jupiter 8 ou 3 en monture à vis,vissé sur un leica. Tant que tu n'ouvres pas à pleine ouverture à map mini, ça passe, sinon paf le flou.
Si c'est bien le cas, il faut oublier l'utilisation du jupiter 9 et du J11.
En prime quand j'y repense, il ne me semble pas avoir vu les 3 ailettes situées sur le pourtour extérieur de la bague "contax" sur lesquelles viennent se fixe les optiques autre que 50mm. Si c'est le cas, il faut alors vraiment oublier les J12-J9-J11 et autres biogons.
Si par contre il y a bien un système pour rattraper le décalage du mouvement de la came arrière, ça reste tout bénef à ce prix, quand on connait le prix d'un jupiter 8m (avec en prime son diaph cranté et sa qualité de fabrication vs un j8 en LTM, c'est pas de l'alu !) et de l'excellent helios 103. Ne parlons même pas du jupiter 3…ou des pâles copies faites par zeiss "opton" ! :lol:
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par yoda »

ALambix a écrit :Pour ma part j'ai attentivement observé les photos de la bague chinoise sur la baie, et doute de l'efficacité du couplage au télémètre. Il y a bien couplage, mais je ne suis pas sur que ce couplage rattrape la différence de course entre Contax et Leica.
La "non compatibilité" leica-russe en L39 ne vient pas de la monture, ni de la distance plan-film-optique, mais de la course de la came qui fait contact avec le système de télémétrie. Pour rattraper cela il faut, si je ne me trompe pas, que ton adaptateur comporte une double hélicoïdale : la première reliée à l'optique au déplacement "contax"et qui permet de faire la map en respectant les distances plan-film-centre optique, et la seconde qui va transformer le mouvement de la 1ère en un mouvement longitudinal correspondant au mouvement de la came des optiques leica qui vient appuyer sur le bras du télémètre.

Quand je regarde les photos, j'ai l'impression que la bague qui accueille les optiques contax et directement solidaire de celle qui dépasse à l'arrière pour faire contact avec le télémètre. Il n'y a qu'une pièce. On se retrouverait donc dans la configuration d'un jupiter 8 ou 3 en monture à vis,vissé sur un leica. Tant que tu n'ouvres pas à pleine ouverture à map mini, ça passe, sinon paf le flou.
Si c'est bien le cas, il faut oublier l'utilisation du jupiter 9 et du J11.
En prime quand j'y repense, il ne me semble pas avoir vu les 3 ailettes situées sur le pourtour extérieur de la bague "contax" sur lesquelles viennent se fixe les optiques autre que 50mm. Si c'est le cas, il faut alors vraiment oublier les J12-J9-J11 et autres biogons.
Si par contre il y a bien un système pour rattraper le décalage du mouvement de la came arrière, ça reste tout bénef à ce prix, quand on connait le prix d'un jupiter 8m (avec en prime son diaph cranté et sa qualité de fabrication vs un j8 en LTM, c'est pas de l'alu !) et de l'excellent helios 103. Ne parlons même pas du jupiter 3…ou des pâles copies faites par zeiss "opton" ! :lol:
je ne comprends pas trop ce que tu veux dire...
en examinant attentivement les photos de cette bague, je pense qu'il y a une hélicoïdale, ce qui me fait dire ça, c'est la présence de deux points rouge.
(entre les vis de fixation de l'ergot de verrouillage)
je suppose donc que la partie qui reçoit le Zeiss doit tourner (ou plutôt se dévisser) par rapport à la partie où est écrit "RF-L39 MOUNT"
d'autre part, il y a bien les trois ailettes extérieure pour accueillir un Biogon :wink:
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par daouar »

ALambix a écrit : La "non compatibilité" leica-russe en L39 ne vient pas de la monture, ni de la distance plan-film-optique, mais de la course de la came qui fait contact avec le système de télémétrie. Pour rattraper cela il faut, si je ne me trompe pas, que ton adaptateur comporte une double hélicoïdale : la première reliée à l'optique au déplacement "contax"et qui permet de faire la map en respectant les distances plan-film-centre optique, et la seconde qui va transformer le mouvement de la 1ère en un mouvement longitudinal correspondant au mouvement de la came des optiques leica qui vient appuyer sur le bras du télémètre.
Sauf qu'on ne parle pas de monture L39, mais Contax/Kiev. Les 50mm Contax n'ont pas d’hélicoïde, il se trouve dans la monture. S'il y en a bien un dans la bague (un peu obligatoire pour faire la mise au point), il suffit de le concevoir pour une bonne adaptation au déplacement de la came d'un Leica, rien de bien sorcier. Que l'optique soit Contax ou Soviétique, ça ne change rien à la donne, ce n'est qu'un bout de verre entouré de métal, qui se fixe à un hélicoïde chargé de faire la mise au point et le report au télémètre.
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par ALambix »

Je sais que l'hélicoïde des contax est intégrée au boitier.
Et je sais aussi qu'une hélicoïde permet de transformer un mouvement de rotation en mouvement de translation, et vice-versa, et que le rapport entre angle de rotation et déplacement linéaire est fonction de l'angle du filet.
Je sais aussi que la mise au point d'une optique se fait par déplacement linéaire, et que ce déplacement est fonction de la distance ET de la focale (ton 35mm s'étire moins que ton 85mm quand tu passes de l'infini à 1m !)
Je sais encore qu'un télémètre se base sur la détection d'un déplacement linéaire (bague arrière sur les optiques LTM, directement l'hélicoïde chez contax).
Mais comme le capteur du télémètre, qu'il soit leica ou contax, est incapable de savoir quelle focale est montée sur l'optique, il faut donc rendre le déplacement capté indépendant de la focale ! Et c'est pour ça que chez contax toutes les optiques hors 50mm ont une hélicoïde intégrée, avec un pas différent de celle du boitier ! Tu fais ta map, et l'hélicoïde de l'optique est calculée pour qu'elle se déplace comme le 50mm.
C'est la même chose chez Leica, les hélicoïdes des grandn angles et des longues focales ont des pas différents pour qu'au final cette foutu bague à l'arrière se déplace comme si tu faisais la map d'un 50mm.

Et ce que je sais aussi, c'est que la focale utilisée comme "standard" pour ce fichu déplacement linéaire du capteur de télémètre, et légèrement différente entre Leica et contax ! Ce n'est qu'une histoire de quelques mm, mais ça suffit pour mettre le boxon aux grandes ouvertures et aux longues focales. C'est aussi pour ça qu'un jupiter 9, pou rqu'il passe sur un pur Leica, doit non seulement être recalibré dans so nensemble, mais aussi voir son bloc arrière légèrement décalé pour modifier un peu la focale.


Donc si l'adaptateur chinois n'a qu'une seule hélicoïde, soit elle a le pas Leica, et ton télémètre mesurera les distances correctement mais ton optique sera elle légèrement décalée, soit elle est au pas contax, et c'est l'inverse ! Pour gérer deux déplacement linéaires différents (capteur et centre optique), il te faut d'office DEUX hélicoïdes.


C'est uniquement cette histoire de focale de référence et de pas d'hélicoïde qui met le boxon entre le monde Leica et le monde soviétique.

C'est y plus clair ?

C'est de la pure optique avec de la mécanique de base
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par daouar »

Je vois ou tu veux en venir, effectivement la focale standard Contax et Leica diffère. Mais on dirait bien qu'un seul hélicoïde suffit pour assurer le bon calage d'une optique Contax/Kiev sur un Leica : La bague Amedeo n'a qu'un hélicoïde, il suffit de la manipuler pour voir que la rotation de l'optique est synchronisé avec celle de la couronne pour le télémètre. Tout se joue probablement dans le pas choisi pour l’hélicoïde, dont résulte sa vitesse de déplacement vers la came du télémètre. En tout cas, je n'ai eu aucun problème de mise au point avec ma bague, et c'est le cas de tous les utilisateurs il me semble...
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par ALambix »

Si c'est le cas, alors tant mieux pour nous. Et si cette bague chinoise est bien usinée, ça peut valoir le coût ! Je me tâte sérieusement...
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par FRISCO »

Attention a certain bague chinoise qui presente en effet une helicoide pour donner la posibilté de faire le point mais pour numerique
Certaine n’etant pas prevu pour être couplée a un telemetre.
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par ALambix »

Par contre quand on lit les avertissement pour d'autres bagues contax-ltm plus cher, et quand je mesure la taille d'une monture de Kiev et que je la compare avec mon Leica IIIc, je me dis qu'effectivement ça ne passera jamais sur un Leica vissant. Il faut de la place…
Mais rassure toi Yoda, ayant eu un canon L3, ça passera sur ton L2. Ca doit être le pied sur un canon 7...
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par azu19 »

ALambix a écrit :Pour ma part j'ai attentivement observé les photos de la bague chinoise sur la baie, et doute de l'efficacité du couplage au télémètre. Il y a bien couplage, mais je ne suis pas sur que ce couplage rattrape la différence de course entre Contax et Leica.
La "non compatibilité" leica-russe en L39 ne vient pas de la monture, ni de la distance plan-film-optique, mais de la course de la came qui fait contact avec le système de télémétrie. Pour rattraper cela il faut, si je ne me trompe pas, que ton adaptateur comporte une double hélicoïdale : la première reliée à l'optique au déplacement "contax"et qui permet de faire la map en respectant les distances plan-film-centre optique, et la seconde qui va transformer le mouvement de la 1ère en un mouvement longitudinal correspondant au mouvement de la came des optiques leica qui vient appuyer sur le bras du télémètre.

Quand je regarde les photos, j'ai l'impression que la bague qui accueille les optiques contax et directement solidaire de celle qui dépasse à l'arrière pour faire contact avec le télémètre. Il n'y a qu'une pièce. On se retrouverait donc dans la configuration d'un jupiter 8 ou 3 en monture à vis,vissé sur un leica. Tant que tu n'ouvres pas à pleine ouverture à map mini, ça passe, sinon paf le flou.
Si c'est bien le cas, il faut oublier l'utilisation du jupiter 9 et du J11.
En prime quand j'y repense, il ne me semble pas avoir vu les 3 ailettes situées sur le pourtour extérieur de la bague "contax" sur lesquelles viennent se fixe les optiques autre que 50mm. Si c'est le cas, il faut alors vraiment oublier les J12-J9-J11 et autres biogons.
Si par contre il y a bien un système pour rattraper le décalage du mouvement de la came arrière, ça reste tout bénef à ce prix, quand on connait le prix d'un jupiter 8m (avec en prime son diaph cranté et sa qualité de fabrication vs un j8 en LTM, c'est pas de l'alu !) et de l'excellent helios 103. Ne parlons même pas du jupiter 3…ou des pâles copies faites par zeiss "opton" ! :lol:
Il me semble que j'ai ça qui fonctionne (fait sur mesure ...) , je vais regarder l'arrière de l'objectif
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par jed »

On a déjà parlé de cette bague Fotofox ici :

http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 2&start=20
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par daouar »

Et en plus j'avais participé à ce fil... Mémoire de poisson rouge...
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par yoda »

bon voilà!
ce matin le facteur est passé, j'ai reçu mon Canon L2 du Japon! 8)
il est très beau, avec une belle courroie en cuir (neuve!)
le viseur est impeccable et très pratique avec ses cadres sélectionnables!
il n'y a que les vitesses lentes qui fonctionnent mal mais j'étais prévenu ,
le prix était en conséquence et de toute façon je ne compte pas l'utiliser autrement qu'à main levée.
je me suis empressé de monter le 35mm Kyoei dessus! :D
par contre, pas de frais de douane (pour le moment, mais ça peux venir! je ne sais pas comment ça marche...) :roll:
j'attends maintenant la bague pour monter mes Zeiss (Biogon et Sonnar)
voilà une photo de la bête!
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par azu19 »

les frais de douanes , c'est quand tu te fais livrer par chronopost , les frais (TVA , encore faut-il tenir compte de l'âge de l'objet ...) c'est normal mais chronopost prend ses frais de dossiers ....
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par yoda »

ok
je n'ai jamais acheté d'appareils au Japon, que des bricoles, je ne sais pas du tout comment ça se passe...
je n'ai aucun document chronopost,juste le papier de "japan post"
c'est mon facteur habituel que me l'a remis contre signature électronique, je n'ai rien payé.
il est venu par "AIR small packet", mais je m'attends à recevoir une note! :roll:
à moins qu'il soit passé entre les mailles du filet!
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par ALambix »

via la poste normale, si l'objet coute moins de 100 €, la douane ne s'embête pas. Je n'ai eu des frais de douane que pour un montant supérieur à 100€, jamais en dessous.
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par Kevlar »

Je reviens au sujet, que je n'avais pas vu passé. J'ai acheté voici un bon mois la bague "Photofox" Chinoise. Voici mon retour :
- fabrication propre.
- utilisation ... humm, mis à part les 50 mm (Helios 103, Sonnar dans mon cas) avec le montage sur l'hélicoïde interne, oubliez ! Mais notez que dans le cas étroit des 50 mm, rien à dire, couplage OK.
- pour les autres objos, c'est juste une sorte de "Rubik's cube" : on est supposé le monter sur la partie externe de la baïonnette, mais là, Mister "Binzzz" a frappé ! La baïonnette Contax visse à gauche, celle de Leica visse à droite. Il faut en outre, sans le moindre mode d'emploi, tenter d'aligner deux repères bien cachés sur la bague Photofox pour monter de manière à peu près correcte un objo différent du 50mm (testé avec 2 35 mm, et un 85 mm). Et vient le moment de l'accoupler au Leica : sur ce dernier, on visse à droite ce qui revient à dévisser l'objo Contax bien péniblement monté (si si, relisez).
J'avoue que sans mode d'emploi, une chose peut m'avoir échappé :mrgreen:
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Re: Bague Contax RF /m39 pour mon futur Canon L2 ?

Message par ALambix »

Kevlar a écrit :Je reviens au sujet, que je n'avais pas vu passé. J'ai acheté voici un bon mois la bague "Photofox" Chinoise. Voici mon retour :
- fabrication propre.
- utilisation ... humm, mis à part les 50 mm (Helios 103, Sonnar dans mon cas) avec le montage sur l'hélicoïde interne, oubliez ! Mais notez que dans le cas étroit des 50 mm, rien à dire, couplage OK.
- pour les autres objos, c'est juste une sorte de "Rubik's cube" : on est supposé le monter sur la partie externe de la baïonnette, mais là, Mister "Binzzz" a frappé ! La baïonnette Contax visse à gauche, celle de Leica visse à droite. Il faut en outre, sans le moindre mode d'emploi, tenter d'aligner deux repères bien cachés sur la bague Photofox pour monter de manière à peu près correcte un objo différent du 50mm (testé avec 2 35 mm, et un 85 mm). Et vient le moment de l'accoupler au Leica : sur ce dernier, on visse à droite ce qui revient à dévisser l'objo Contax bien péniblement monté (si si, relisez).
J'avoue que sans mode d'emploi, une chose peut m'avoir échappé :mrgreen:
spontanément je visserai d'abord la bague sur le leica pour ensuite venir mettre le J9 comme sur un contax : placer le symbole infini face au point rouge de fixation du 50mm, présenter le j9 (map à l'infini), mise en place et verrouillage.
mais là cette bague me tente vraiment maintenant, pour y placer un jupiter 8m, mais aussi profiter des helios 103 et jupiter 3 bien calés !
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