Ô joie !
- numérix
- Membre de l'association
- Messages : 8465
- Enregistré le : lundi 10 avril 2006 20:37
- Localisation : pas loin de Tours
- Contact :
Re: Ô joie !
ils ont baroudé et sont donc en état "baroudeur"
- Fujicator
- Modérateur
- Messages : 22095
- Enregistré le : jeudi 17 avril 2008 6:05
- Localisation : Bien trop souvent sur le forum.
- Contact :
Re: Ô joie !
Oui et le plastique des années 80 ça a du mal à barouder 40 ans plus tard...
-
- Super Gourou
- Messages : 5863
- Enregistré le : jeudi 31 mars 2011 19:07
- Localisation : Galactic Sector ZZ9 Plural Z Alpha
Re: Ô joie !
Un peu (?) plus rustique il y a l'obturateur FKDALambix a écrit :nan mais t'as vu les prix ???? Autant adapter un thornton pickard !Fujicator a écrit :C'est clair ! surtout que les prix en occasion sont en baisse... Par contre il faut faire attention à ce qu'il soit complet.
https://www.ebay.com/itm/Serviced-FKD-S ... 4292813622
- stormpetrel
- Membre de l'association
- Messages : 1391
- Enregistré le : mardi 03 mai 2016 9:23
- Localisation : Wellington, NZ
- Contact :
Re: Ô joie !
A voir si le FKD fait le job. Un parametre important a considerer est le diametre de l obturateur. Celui du sinar est suffisamment grand pour jouer avec des gros tromblons. Remarque si le FDK supporte l industar 37 (l objo de 300mm standard sur les chambres 8x10 russes) alors ca peut etre une bonne alternative low cost a l obturateur sinar.
-
- Super Gourou
- Messages : 5863
- Enregistré le : jeudi 31 mars 2011 19:07
- Localisation : Galactic Sector ZZ9 Plural Z Alpha
Re: Ô joie !
C'est dedans: "shutter hole diameter - 74mm.". Bon, il ne momnte qu'à 1/30s. Et il ne passe pas souvent.stormpetrel a écrit :A voir si le FKD fait le job. Un parametre important a considerer est le diametre de l obturateur. Celui du sinar est suffisamment grand pour jouer avec des gros tromblons. Remarque si le FDK supporte l industar 37 (l objo de 300mm standard sur les chambres 8x10 russes) alors ca peut etre une bonne alternative low cost a l obturateur sinar.
- stormpetrel
- Membre de l'association
- Messages : 1391
- Enregistré le : mardi 03 mai 2016 9:23
- Localisation : Wellington, NZ
- Contact :
Re: Ô joie !
Effectivement il y avait tous les details dans l annonce 74mm c est bien ca par contre 1/30s c'est limite
- Mael
- Membre de l'association
- Messages : 7419
- Enregistré le : dimanche 05 novembre 2006 18:39
- Localisation : Limoges
- Contact :
Re: Ô joie !
Difficile de trouver un gros obturateur central qui dépasse le 1/30 ou la 1/60s...
- Fujicator
- Modérateur
- Messages : 22095
- Enregistré le : jeudi 17 avril 2008 6:05
- Localisation : Bien trop souvent sur le forum.
- Contact :
Re: Ô joie !
D'un autre coté en grand format le seule fois où j'ai dépassé le 1/60 c'était avec l'aero ektar à pleine ouverture...
- Oriu
- Membre de l'association
- Messages : 33500
- Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
- Localisation : 37 mais 2A par le coeur
Re: Ô joie !
Il y a la solution de prendre l'arrière d'une Speed graphic comme obturateur, a placer comme le Sinar Copal
- stormpetrel
- Membre de l'association
- Messages : 1391
- Enregistré le : mardi 03 mai 2016 9:23
- Localisation : Wellington, NZ
- Contact :
Re: Ô joie !
C'est bien la le probleme.... J'ai une tripoté d'objo très ouvert que j'aimerais bien utiliser en 4x5 et 5x7 avec ma chambre sinar malheureusement l'obturateur sinar est trop lent pour ces objos (pentac, earo ektar, of233....). De plus il n'existe pas de film panchromatique inférieur a 50 iso en 5x7 et qu'on pourrait utiliser a 25iso.... Il reste la solution de grands filtres ND mais bon, il faut bidouiller des bagues et tout plein de bidules pour que cette solution tienne la route a l'usage.Fujicator a écrit :D'un autre coté en grand format le seule fois où j'ai dépassé le 1/60 c'était avec l'aero ektar à pleine ouverture...
Cependant j'ai un obturateur sinar HS et j’attends un obturateur compur electronic 5FS (enfin si je le reçois un jour car le vendeur ne sait pas ou il l'a mis) que je vais essayer de convertir en obturateur électronique rapide pour essayer d'atteindre les 1/125s (en utilisant des électroaimant a base de neodymium et une électronique de commande adaptée)... J'ai déjà pas mal progressé sur ce projet et fait quelques essais concluant en bout de table avec de tels electroaimants, mais j'attends l'obturateur compur electronic pour faire les premiers essais grandeurs natures....
- stormpetrel
- Membre de l'association
- Messages : 1391
- Enregistré le : mardi 03 mai 2016 9:23
- Localisation : Wellington, NZ
- Contact :
Re: Ô joie !
Oui pour les plus monstrueux des objos en 8x10, il n'y a guère d'alternative..... Reste a tomber sur une épave de speed qui se prête à ce sacrifice.... Je suis a l’affût d'une telle épave pour pouvoir utiliser mon monstre sibérien Uran,Oriu a écrit :Il y a la solution de prendre l'arrière d'une Speed graphic comme obturateur, a placer comme le Sinar Copal
- Mael
- Membre de l'association
- Messages : 7419
- Enregistré le : dimanche 05 novembre 2006 18:39
- Localisation : Limoges
- Contact :
Re: Ô joie !
Le problème c'est qu'une pale de grande dimension possède beaucoup d'inertie, la mise en mouvement est lente, l'obturateur ne s'ouvrira pas en moins d'1/30 à 1/60s, même chose pour la fermeture. Si tu choisis une commande à electro-aimants, ce sont les pales qui risquent de casser. Sur les obturateurs électroniques dernière génération Schneider les pales sont en fibre de carbone. Ou alors il faut concevoir un obturateur rotatif de type caméra de cinéma à fente variable qui passe entre les lentilles.stormpetrel a écrit :C'est bien la le probleme.... J'ai une tripoté d'objo très ouvert que j'aimerais bien utiliser en 4x5 et 5x7 avec ma chambre sinar malheureusement l'obturateur sinar est trop lent pour ces objos (pentac, earo ektar, of233....). De plus il n'existe pas de film panchromatique inférieur a 50 iso en 5x7 et qu'on pourrait utiliser a 25iso.... Il reste la solution de grands filtres ND mais bon, il faut bidouiller des bagues et tout plein de bidules pour que cette solution tienne la route a l'usage.Fujicator a écrit :D'un autre coté en grand format le seule fois où j'ai dépassé le 1/60 c'était avec l'aero ektar à pleine ouverture...
Cependant j'ai un obturateur sinar HS et j’attends un obturateur compur electronic 5FS (enfin si je le reçois un jour car le vendeur ne sait pas ou il l'a mis) que je vais essayer de convertir en obturateur électronique rapide pour essayer d'atteindre les 1/125s (en utilisant des électroaimant a base de neodymium et une électronique de commande adaptée)... J'ai déjà pas mal progressé sur ce projet et fait quelques essais concluant en bout de table avec de tels electroaimants, mais j'attends l'obturateur compur electronic pour faire les premiers essais grandeurs natures....
- Fujicator
- Modérateur
- Messages : 22095
- Enregistré le : jeudi 17 avril 2008 6:05
- Localisation : Bien trop souvent sur le forum.
- Contact :
Re: Ô joie !
Du coup si on ne peut pas agir sur la vitesse ni sur l'ouverture, il ne reste plus qu'une solution, agir sur la sensibilité de l'émulsion en photographiant en lumière moins forte ou choisissant du 100 ISO et en l'exposant en dessous ou en utilisant des filtres gris... Non ?
- ALambix
- Super Gourou
- Messages : 8849
- Enregistré le : dimanche 04 février 2007 19:26
- Localisation : Strasbourg 67
- Contact :
Re: Ô joie !
ou encore plus simple : négatif papier et obturateur béret...Fujicator a écrit :Du coup si on ne peut pas agir sur la vitesse ni sur l'ouverture, il ne reste plus qu'une solution, agir sur la sensibilité de l'émulsion en photographiant en lumière moins forte ou choisissant du 100 ISO et en l'exposant en dessous ou en utilisant des filtres gris... Non ?
- Fujicator
- Modérateur
- Messages : 22095
- Enregistré le : jeudi 17 avril 2008 6:05
- Localisation : Bien trop souvent sur le forum.
- Contact :
Re: Ô joie !
Voire positif papier ! Le Harman c'est pas si cher et les soucis de contraste ne sont pas si compliqués que ça à gérer...
- ALambix
- Super Gourou
- Messages : 8849
- Enregistré le : dimanche 04 février 2007 19:26
- Localisation : Strasbourg 67
- Contact :
Re: Ô joie !
oui mais c'est du baryté...traitement en cuvette quasi obligatoire , car il tient pas dans une cuve.Fujicator a écrit :Voire positif papier ! Le Harman c'est pas si cher et les soucis de contraste ne sont pas si compliqués que ça à gérer...
- ALambix
- Super Gourou
- Messages : 8849
- Enregistré le : dimanche 04 février 2007 19:26
- Localisation : Strasbourg 67
- Contact :
Re: Ô joie !
Sinon ôoo joie, c'est l'anniversaire de Julius aujourd'hui ! Ce qui veut dire que nous sommes le 19 avril et que j'ai enfin le droit !!!!
Oui souvenez vous :
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... tart=17720
et maintenant que mon boss a fait sa conférence de presse et que c'est sorti dans différents magazines et chaines télé, je peux enfin les sortir de l'ombre !
Quoi ?
ça:
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 70&t=61852
yyyeeesss !
Sinon bon anniv' Julius !
Oui souvenez vous :
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... tart=17720
et maintenant que mon boss a fait sa conférence de presse et que c'est sorti dans différents magazines et chaines télé, je peux enfin les sortir de l'ombre !
Quoi ?
ça:
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 70&t=61852
yyyeeesss !
Sinon bon anniv' Julius !
- stormpetrel
- Membre de l'association
- Messages : 1391
- Enregistré le : mardi 03 mai 2016 9:23
- Localisation : Wellington, NZ
- Contact :
Re: Ô joie !
Tu as entièrement raison sur les masses en déplacement cependant il ne s'agit pas d'un simple électro-aimant commandé en tout ou-rien mais d'un circuit de commande en vitesse avec rampe d'accélération et de désaccélération pour justement éviter de créer des a-coup sur les éléments mécaniques en mouvement (classique dans la commande CNC). En gros avec ces électroaimants a aimant permanent on peut contrôler en permanence la position et de façon très rapide la position du bras (ceux sont les mêmes électroaimants qui sont utilisés dans les disques dures pour déplacer les têtes). Mais même s'il y a une solution électronique high-tech pour faire de l'asservissement de vitesse rapide, le poids des pales demeure....Mael a écrit : Le problème c'est qu'une pale de grande dimension possède beaucoup d'inertie, la mise en mouvement est lente, l'obturateur ne s'ouvrira pas en moins d'1/30 à 1/60s, même chose pour la fermeture. Si tu choisis une commande à électro-aimants, ce sont les pales qui risquent de casser. Sur les obturateurs électroniques dernière génération Schneider les pales sont en fibre de carbone. Ou alors il faut concevoir un obturateur rotatif de type caméra de cinéma à fente variable qui passe entre les lentilles.
Si j'arrive a atteindre 1/125s je serai super content au delà ça me parait difficile ou alors il va falloir alléger les pales comme tu le suggères. Il y a toujours la possibilité de scanner les pales existantes et utiliser ce patron pour découper au laser des pales de mêmes épaisseurs dans des matériaux composites, reste a trouver les bons matériaux composites.
- Mael
- Membre de l'association
- Messages : 7419
- Enregistré le : dimanche 05 novembre 2006 18:39
- Localisation : Limoges
- Contact :
Re: Ô joie !
Ensuite tout est possible. J'ai participé à la création d'un appareil de prise de vue aérien grand format (numérique, 660MP) et spécifiquement sur la partie opto-mécanique. Mais je n'ai pas été entendu et du coup... Enfin bref. Je posterai des photos d'obturateurs grand format qui fonctionnent bienstormpetrel a écrit :Tu as entièrement raison sur les masses en déplacement cependant il ne s'agit pas d'un simple électro-aimant commandé en tout ou-rien mais d'un circuit de commande en vitesse avec rampe d'accélération et de désaccélération pour justement éviter de créer des a-coup sur les éléments mécaniques en mouvement (classique dans la commande CNC). En gros avec ces électroaimants a aimant permanent on peut contrôler en permanence la position et de façon très rapide la position du bras (ceux sont les mêmes électroaimants qui sont utilisés dans les disques dures pour déplacer les têtes). Mais même s'il y a une solution électronique high-tech pour faire de l'asservissement de vitesse rapide, le poids des pales demeure....Mael a écrit : Le problème c'est qu'une pale de grande dimension possède beaucoup d'inertie, la mise en mouvement est lente, l'obturateur ne s'ouvrira pas en moins d'1/30 à 1/60s, même chose pour la fermeture. Si tu choisis une commande à électro-aimants, ce sont les pales qui risquent de casser. Sur les obturateurs électroniques dernière génération Schneider les pales sont en fibre de carbone. Ou alors il faut concevoir un obturateur rotatif de type caméra de cinéma à fente variable qui passe entre les lentilles.
Si j'arrive a atteindre 1/125s je serai super content au delà ça me parait difficile ou alors il va falloir alléger les pales comme tu le suggères. Il y a toujours la possibilité de scanner les pales existantes et utiliser ce patron pour découper au laser des pales de mêmes épaisseurs dans des matériaux composites, reste a trouver les bons matériaux composites.
RMK Zeiss https://aerial-survey-base.com/wp-conte ... ion_LR.pdf (obturateur rotatif à fente variable)
et aussi un obturateur Fairchild d'avion espion U-2 à grande vitesse d'obturation. (système à guillotine à pilotage par solénoïde)
Pour revenir aux obturateurs centraux il y a les dernières générations de Schneider (en petite taille uniquement) qui montent à 1/800 voir 1/1000s (Phase one, Hasselblad) mais les pales finissent bien souvent au fond de l'objectif en utilisation soutenue...
La commande d'ouverture et de fermeture des pales est constituée d'une masse ferreuse montée sur un petit bras fixé à la couronne de commande des pâles de l'obturateur. Elle est mise en mouvement par 2 solénoïdes alimentés en décharge capacitive. (Ouverture et fermeture). Je soupçonne que la couronne est montée sur une piste de billes (genre 5 ou 6 pour réduire la friction, un peu comme la couronne de diaphragme auto d'un optique Nikon AI).
EDIT : J'ai retrouvé ce lien super intéressant où on voit comment c'est foutu :
http://static.hasselblad.com/2015/02/sh ... hspeed.pdf
- stormpetrel
- Membre de l'association
- Messages : 1391
- Enregistré le : mardi 03 mai 2016 9:23
- Localisation : Wellington, NZ
- Contact :
Re: Ô joie !
Il faudra un jour que tu nous racontes la suite.Mael a écrit :
Ensuite tout est possible. J'ai participé à la création d'un appareil de prise de vue aérien grand format (numérique, 660MP) et spécifiquement sur la partie opto-mécanique. Mais je n'ai pas été entendu et du coup...
Effectivement, l'obturateur a 5 disques est judicieux. Ca a l'air d'etre très rapide. J'ai cependant un peu de difficulté a comprendre l'utilité du grand disque si ce n'est d'assuré l'obscurité absolu.Mael a écrit : Enfin bref. Je posterai des photos d'obturateurs grand format qui fonctionnent bien
RMK Zeiss https://aerial-survey-base.com/wp-conte ... ion_LR.pdf (obturateur rotatif à fente variable)
Il doit etre monstrueux cet obturateur surtout quand on voie la taille des objectifs Pleogon (il y en a un en vente sur ebay, il est enorme)
Je serai curieux de voir quel principe il utilise.....Mael a écrit : et aussi un obturateur Fairchild d'avion espion U-2 à grande vitesse d'obturation. (système à guillotine à pilotage par solénoïde)
Malheureusement le lien ne fonctionne pas et impossible de trouver le document sur google. Je m'en tiendrais a ta description.Mael a écrit : Pour revenir aux obturateurs centraux il y a les dernières générations de Schneider (en petite taille uniquement) qui montent à 1/800 voir 1/1000s (Phase one, Hasselblad) mais les pales finissent bien souvent au fond de l'objectif en utilisation soutenue...
La commande d'ouverture et de fermeture des pales est constituée d'une masse ferreuse montée sur un petit bras fixé à la couronne de commande des pâles de l'obturateur. Elle est mise en mouvement par 2 solénoïdes alimentés en décharge capacitive. (Ouverture et fermeture). Je soupçonne que la couronne est montée sur une piste de billes (genre 5 ou 6 pour réduire la friction, un peu comme la couronne de diaphragme auto d'un optique Nikon AI).
EDIT : J'ai retrouvé ce lien super intéressant où on voit comment c'est foutu :
http://static.hasselblad.com/2015/02/sh ... hspeed.pdf
Voici ma première tentative de réalisation d'obturateur pour GF avec électroaimant a aimant permanent. La grosse bague qui tourne est monte sur roulement. La forme des pales de cette première version ne sont pas optimisées mais au moins on peut voir le principe de fonctionnement (cf video ci-dessous)
Homebrewed electronic shutter by https://www.flickr.com/photos/stormpetrel_geek_mode/ mais la je visais les 1/30s. Malheureusement impossible de trouver de l'acier suffisamment fin et surtout rigide (ou alors il fallait que j'en commande une quantité industrielle en chine, de quoi réparer tous les nikon en rade de l'univers)... entre temps j'ai mis la main sur un obturateur sinar qui fait le minimum syndical... Mais maintenant, que j'ai un deuxième obturateur sinar et de surcroit HS, c'est une bonne opportunité de l’électrifier façon Frankenstein.