Ferrania a besoin de vous, les gens !

[Gilles88]

Il y a la version en différentes langues, en français bien entendu, faut cliquer c'est tout Faut attendre que l'eau le gaz et l'électricité soient payés donc ...

[Luc]

Le titre m'a inquiété: "Ciao", j'ai cru que ça voulait dire au revoir! Un peu rassuré ensuite en lisant l'article...
Oui, s'ils pouvaient déjà faire du noir et blanc dans plusieurs formats et à un prix compétitif, ce serait super!

[AlexandreD]

Bah disons que pour l'instant, ils ont sauvé les outils de production.
C'est probablement le plus important.

Il leur reste à avoir une usine fonctionnelle (eau, gaz et électricité, effectivement) pour remettre les outils en fonction, à faire rentrer un peu plus de fonds pour pouvoir revenir à une équipe de 10 personnes (contre 6 actuellement).

Il y a du chemin à faire encore Mais il y a aussi pas mal de chemin de parcouru déjà !

[Havoc]

En bref: on fera jamais les film qu'on a promis. Oublie les dia's, on fera jamais.

J'avais bien compris qu'il s'agissait de sauver les machines, mais avec le but de faire des dia's. Maintenant ils disent qu'ils feront que la p30. Donc honnêtement je me sens pris. J'ai payé 200 euros et je voierais jamais du film our ça, rien du tout. Ok, j'achètera jamais du ferrania. Pour moi c'est fini.

Je viens de leur envoier un mail d'effacer mon nom du "founders wall" et que je vais pas utiliser leurs produits. Je vais plus jamais supporter une autre tentative de redemarrer une affaire pareille.

[ALambix]

La dia, c'est ce qu'il y a de plus compliqué à fabriquer je crois.
S'ils repartent de quasi zéro, c'est comme la course à pied : tu commences par des footings et t'attends un bon moment avant de faire ton 1er marathon !

[Havoc]

Ils devaient pas partir de zéro: ils avaient les machines, les formules de chimie et l'expérience des opérateurs. Mais ils ont essayé le n/b et apparemment c'est assez pour payer les factures et ils laissent tomber tout leurs promesses.

Donc moi je laisse tomber mon support et j'utilise du fuji et quand eux laissent tomber la dia je continue en numérique. Aucun intérêt dans le n/b.

[ALambix]

je comprends qu'on puisse se sentir floué.
Moi ce que je regrette, quand je vois ce qu'ils ont déjà réussi à faire, c'est qu'EFKE n'ai pas fait peu ou prou la même chose pour moderniser ses machines. Parce que là, je pense qu'on aurait été très nombreux à lacher de la thune....

[3point14]

Oui, ce doit être frustrant d'attendre les "cadeaux" promis lors de la campagne de financement, surtout que leur communication est peu fréquente.

[Havoc]

Avec leur dernière communication ils ont bien dit qu'ils feront jamais ce qu'ils ont promis avec le kickstarter. Pas besoin d'attendre, c'est 200 euros perdu, le film dia arrivera jamais. Ils vont faire du n/b comme il y a déjà une dizaine et avec leur prix ils vont faire faillite en 2018.

[3point14]

Je serai pas aussi négatif, mais c'est sur qu'à cours terme il n'y aura pas de dia. Le film P30 doit leur permettre de fiabiliser les différents processus et récupérer des fonds pour commencer à produire du film couleur.

[Luc]

Oui, ils disent qu'ils ont eu des difficultés, mais n'abandonnent pas l'idée de sortir de la diapo un jour...

"But the fact remains that as of today, the only thing we can say with certainty about Kickstarter Rewards is “Coming Soon.” We don’t know how soon. When we have an actual shipping date, our Backers will be the first to know"

Mais je comprends que ce soit frustrant pour ceux qui veulent faire de la diapo, et je suis d'accord avec toi pour dire que s'ils ne sont pas plus compétitifs, ils risquent de mettre la clé sous la porte assez rapidement...

[AlexandreD]

Euh Havoc, je te trouve très dur là.
Il est clairement dit que les personnes qui ont financé le sauvetage des machines seraient les premiers servis en film dia.

Cependant ce fait demeure : la seule chose qu’on peut affirmer a propos de la récompense est qu’elle arrivera “bientôt”. Nous ne pouvons pas donner de date précise, mais quand on en auras une, nos contributeurs seront les premiers à savoir.

Pourquoi dis-tu qu'ils ne feront jamais de dia ?
Pourquoi penses-tu cela ?

Que tu ne veuilles pas de N&B, soit.
Mais comme le dit Alambix, ils doivent se remettre en jambe :
1. s'équiper (les autorisations du gouvernement pour reconnaître Ferrania comme un producteur de film, obtenir des fournisseurs les produits nécessaires à la production, récupérer les énergies nécessaires)
2. produire du p30 alpha pour s'échauffer
3. (peut-être) produire du p30 bêta pour s'entraîner et assurer une rentrée d'argent suffisante pour réembaucher les personnes qui ont la connaissance
4. (probablement) produire du dia en version alpha pour les contributeurs
5. (sûrement) produire du film dia (probablement encore pour les contributeurs, mais pas uniquement)

[stormpetrel]

Il était indispensable que les machines soit sauvées car il n'y aucune chance qu'aujourd'hui une société relance une production de film ab-nihilo étant donné la taille des marchés et les ROE de 15% demandées par les actionnaires/banques de nos jours.

Je suis un backer et cela ne me dérange absolument pas qu'ils mettent 3 a 4 ans a pondre leur diapo....
J'attends la P30 en 120 et 4x5 voire 5x7 avec impatience. De plus comme on peut l'utiliser a ISO 20, ça en fait un super film pour les objectifs "a bouchon" que j'utilise sur mes chambres. Des films N&B faible iso, il y en a quasiment plus sur le marché....

Ils sont 6, ils ont un budget limité et je trouve très sensé qu'il appuie le développement économique de Ferrania sur la P30 avant de s'attaquer a la dia qui est un marché beaucoup plus risqué

[daouar]

En bref: on fera jamais les film qu'on a promis. Oublie les dia's, on fera jamais.

Tu as lu ça où ? Moi ce que je comprends (et je ne suis pas le seul sur ce fil) c'est que vous allez devoir encore attendre...


Est ce qu’on utilise nos moyens afin de faire cette petite fournée de film pour les contributeurs puis fermer l’usine définitivement ? Ou bien nous continuons de rénover l’usine et nous produirons les récompenses quand ce sera possible ?

Nous avons évidemment choisi la 2nd option.

[Havoc]

En bref: on fera jamais les film qu'on a promis. Oublie les dia's, on fera jamais.

Tu as lu ça où ? Moi ce que je comprends (et je ne suis pas le seul sur ce fil) c'est que vous allez devoir encore attendre...

Si tu lis un peu partout sur leur site:
- ils disent maintenant que le kickstarter était que pour sauver les machines, pas pour faire les dias promis. Bien que au début c'était pour sauver les machines dans le but de redemarrer le dia.
- l'argent du kickstarter est parti. Donc ils sont en mode survie, pas d'argent pour faire des essais ou acheter de la chimie qui peut pas être vendu.
- ils disent eux-mêmes qu'ils sont maintenant encore moins dans la position de lancer le diapositive que en 2015.
- des gens sont déjà parti. Avec le point précédent je comprends que ceux avec l'expérience dia sont parti.
- en faisant le p30 ils se sont réalisés qu'ils ont pas les moyens de production pour la commercialisation. Donc pas les moyens de faire les essais nécessaires. Comme ils ont plus d'argent ni de personnes, pas moyen de mettre en marche les grandes machines sauvées.
- ils ont pris des anglosaxons dans l'entreprise (c'est une LLC, même pas firme italienne). Donc tout en courte terme pour les gains du fin de mois et l'intérêt dans le dia dans ces contrées est pas grande.
- maintenant il leur reste que de continuer avec le p30. Mais la ils ne sont que un des producteurset les autres sont dejabien établi. Et leur prix ne sont pas concurrentiels.
- pour confirmer le processus il faut pas élargir la gamme p30. Donc ils ont bien réaligné sur le n/b.
- Kodak (ou bien l'ayant droit de se nomer ainsi) resorte l'Ektachrome en 2018. Je suis pas fan de ce film mais resortir un film qui a été produit qu'il ya une année ou deux ou un film qui c'est arrêté des décennies, la difficulté n'est pas la même. Et la qualité kodak etait bien meilleur que le 3M/ferrania. Donc avec leus prix et une pire qualité et contre la réputation de kodak je leur donne aucune chance. S'ils étaient là avec une année ou deux d'avance alors peut-être, mais maintenant pas.

J'ai déjà travaillé dans/pour assez d'entreprises pour pouvoir lire des annonces pareilles. Pire je les lis chaque jour sur le serveur ou je travaille maintenant.

[Oriu]

j'espère comme tout le monde qu'ils finiront par sortir leur film diapo, mais leur machine semble (si j'ai bien compris) avoir été adaptée pour coucher les émulsions sur une largeur faible à vu de nez 30cm de large.
ça veut dire que même si les contributeurs auront leur récompense, ce qu'ils affirment, il y aura une autre étape qui consistera à passer à l'échelle au dessus, c'est à dire couchage en grande largeur pour pouvoir en vendre de façon régulière, et pareil pour le P30 si ils maintiennent cette production.

[Havoc]

Pour revenir sur "essayer avec du p30 si les machines fonctionnent pour faire du dia", c'est aussi bien un canard. C'est vrai qu'on peut essayer une machine avec une émulsion pour vérifier le fonctionnement. Mais c'est pas parceque ça fonctionne de faire une couche de p30 que ça fonctionnera de coucher les 7 couches d'une dia. Donc il y a aucune nécessité de produire du p30 pour "verifier" les machines s'ils sont capables de faire du dia.

Ils parlent maintenant aussi de faire du c41. Encore une influence anglo-saxonne ou ce genre de film est plus populaire que la dia.

[numérix]

La dia, c'est ce qu'il y a de plus compliqué à fabriquer je crois.
S'ils repartent de quasi zéro, c'est comme la course à pied : tu commences par des footings et t'attends un bon moment avant de faire ton 1er marathon !

je veux bien te croire! je suis en train de lire les chapitres du Glafkides sur la fabrication des émulsions photo, et déjà rien qu'en N&B le processus de fabrication est hyper complexe (je parle d'émulsion "moderne" d'avant 1976) , alors de la couleur

[stormpetrel]

Pour revenir sur "essayer avec du p30 si les machines fonctionnent pour faire du dia", c'est aussi bien un canard. C'est vrai qu'on peut essayer une machine avec une émulsion pour vérifier le fonctionnement. Mais c'est pas parceque ça fonctionne de faire une couche de p30 que ça fonctionnera de coucher les 7 couches d'une dia. Donc il y a aucune nécessité de produire du p30 pour "verifier" les machines s'ils sont capables de faire du dia.

Ils parlent maintenant aussi de faire du c41. Encore une influence anglo-saxonne ou ce genre de film est plus populaire que la dia.

Tant qu'a coucher une émulsion, autant que ça rapporte de l'argent. Cela aurait été une grosse erreur de ne pas faire la P30 alors qu'il pouvait faire d'une pierre deux coups. Mais comme tu le dis, coucher une émulsion, c'est une condition nécessaire mais pas suffisante pour de la dia.
Cependant la priorité est qu'ils puissent s'y retrouver financièrement assez rapidement et si ça doit passer part de la P30 ou du C41 avant de s'attaquer ala dia, alors il faudra en passer par la.

[Luc]

3. (peut-être) produire du p30 bêta pour s'entraîner et assurer une rentrée d'argent suffisante pour réembaucher les personnes qui ont la connaissance

Si les personnes acceptent de se faire réembaucher! S'ils ont trouvé mieux et plus stable ailleurs, bye bye la diapo ou faudra reformer de nouvelles personnes... Les salariés ne sont pas des gens qu'on jette et qu'on reprend quand on veut.

Bon sinon en ce qui concerne la fabrication du film noir et blanc, est ce si compliqué que ça une fois que les machines et le savoir faire sont là? Dans l'interview d'Aurélien Le Duc (président de Bergger), il indique que la Pancro 400 ne peut être produite en France faute d'usine, mais que la surface sensible est produite en Allemagne, et qu'en une journée on leur fabrique 2 ans de stock!
http://www.lemondedelaphoto.com/Pancro- ... 13300.html
Ok reste du boulot après, mais ça ne doit pas leur prendre les 364 jours restant! Je me trompe peut être, mais à mon avis s'ils veulent faire tourner leur usine, il vont devoir produire plus qu'un film, et surement produire pour les autres comme le fait Ilford, non...