Que valent les tirages de l'éditeur teNeues ?

[Drannoc]

Bonjour tout monde !

Je suis nouveau ici sur ce forum, je me suis inscrit pour avoir l'aide de connaisseurs en photographie

J'ai commencé à m'intéresser à la photographie d'art et je voudrais commencer à acheter des tirages originaux de grands photographes (évidemment dans la limite de mes moyens).

J'ai vu que l'éditeur allemand teNeues avait édité des livres en éditions limitées avec des tirages.

Il y aurait une photo de Mohamed Ali qui m'intéresse, du photographe Magnum Thomas Hoepker :







Il s'agit d'un tirage (apparemment "digital print") numéroté à 50 exemplaires et signé de la main de Hoepker.

Le prix éditeur, livre limité à 100 exemplaires + un tirage limité à 50 exemplaires (il y avait 2 tirages différents à choisir avec le livre) était à la base de 2000 euros.

Un vendeur vend le tirage seul pour 1750 euros :
http://www.ebay.fr/itm/332097355739

Ma question est la suivante : que vaut ce tirage d'après vous ? Peut-on le considérer comme une photo d'art originale ? Sachant évidemment que la photo avait déjà été tirée mais pas de manière "numérique" (excusez-moi si j'emploie les mauvais termes, je suis encore novice !).

Merci beaucoup pour votre aide !

[numérix]

Bonjour
l’estimation n'est pas une chose qui rentre dans nos compétences, le marché de l'art étant de plus très volatile
ceci dit, 2 points
c'est un tirage par impression oui mais est il "fine art" ou "digigraphie" j'aurais tendance a dire non vu que ce n'est pas mentionné
et a mon sens une impression (et reproductible à l'infini) doit valoir moins de brouzouffe qu'un tirage sur agrandisseur avec intervention d'un tireur d'élite posant ses mimines sur les faisceaux de lumière impressionnant les sels d'argent et de par ce fait quasiment unique

2eme point, quelle drôle d'idée que d'inscrire des truc su le coté image normalement c'est au dos, mais peut être que le papier n'est pas suffisamment épais et ainsi éviter que cela ce vois par transparence

[Drannoc]

Bonjour
l’estimation n'est pas une chose qui rentre dans nos compétences, le marché de l'art étant de plus très volatile
ceci dit, 2 points
c'est un tirage par impression oui mais est il "fine art" ou "digigraphie" j'aurais tendance a dire non vu que ce n'est pas mentionné
et a mon sens une impression (et reproductible à l'infini) doit valoir moins de brouzouffe qu'un tirage sur agrandisseur avec intervention d'un tireur d'élite posant ses mimines sur les faisceaux de lumière impressionnant les sels d'argent et de par ce fait quasiment unique

2eme point, quelle drôle d'idée que d'inscrire des truc su le coté image normalement c'est au dos, mais peut être que le papier n'est pas suffisamment épais et ainsi éviter que cela ce vois par transparence

D'accord, merci pour ces éléments de réponse !

Pour ce qui est de la signature, je pense qu'il s'agit tout simplement d'un choix de Hoepker !?

J'ai déjà acheté des photos sur le site Magnum lors des ventes spéciales de photos à 100$ et s'il y avait la place, beaucoup de photographes signaient devant et pas derrière (le papier est très épais) !

Par exemple une photo de Steve McCurry :



(Photo prise sur eBay : http://www.ebay.fr/itm/232234831807)

Par contre sur cette photo éditée aussi par teNeues, la signature d'Elliott Erwitt est à l'arrière (apparemment une étiquette/carton collé)





Le même vendeur que pour la photo de Hoepker vend celle-ci pour 1350 euros :
http://www.ebay.fr/itm/232054814856

Mais sachant que toutes ces photos sont vendues par le même vendeur eBay et que je sais que le prix d'achat de la photo de Steve McCurry était de 100$ et qu'il l'a vend à 375 euros, je me demande sur les tirages teNeues, il n'a pas multiplié les prix par 3 ou 4...
Mais pourtant, comme je vous l'ai dit, ces tirages teNeues étaient à la base (prix éditeur) de 2000 euros !?

[bbjm]

... et a mon sens une impression (et reproductible à l'infini) doit valoir moins de brouzouffe qu'un tirage sur agrandisseur avec intervention d'un tireur d'élite posant ses mimines sur les faisceaux de lumière impressionnant les sels d'argent et de par ce fait quasiment unique

Ca m'a l'air encore pire que le trafic entre les lithographies et leurs reproductions vendues comme des originaux

[Drannoc]

... et a mon sens une impression (et reproductible à l'infini) doit valoir moins de brouzouffe qu'un tirage sur agrandisseur avec intervention d'un tireur d'élite posant ses mimines sur les faisceaux de lumière impressionnant les sels d'argent et de par ce fait quasiment unique

Ca m'a l'air encore pire que le trafic entre les lithographies et leurs reproductions vendues comme des originaux

Tu connais donc bbjm cet éditeur teNeues ?
Il semble pourtant avoir pignon sur rue ! Ça semble être le même genre d'éditeur que Taschen qui fait aussi quelques fois des éditions limitées avec tirages (comme par exemple avec le livre Genesis de Salgado) :
https://www.taschen.com/pages/fr/catalo ... klands.htm

Si ces photographes (d'une si grande renommée) acceptent de signer et publier un livre et un tirage, c'est quand même quelque chose "d'original", non ?

Pourquoi compares-tu bbjm à un "trafic" de reproductions ?

Quand considérer de nos jours qu'un tirage numérique est "original" et non une "reproduction" ?

[numérix]

il y a un nombre limité de tirage tout format et support confondu, 30 je crois (mais ça peut être 50 ) numéroté de 1/50 à 50/50 et signé
après, ça peut aussi être la vue avant ou après d'une photo célèbre et la le compteur est remis a zéro

[Drannoc]

il y a un nombre limité de tirage tout format et support confondu, 30 je crois (mais ça peut être 50 ) numéroté de 1/50 à 50/50 et signé
après, ça peut aussi être la vue avant ou après d'une photo célèbre et la le compteur est remis a zéro

Je ne suis pas spécialiste, mais je ne crois pas qu'il y ait un nombre limité de tirage, en tout cas pas de 30 ou 50 !?

Prenons cet exemplaire, un tirage argentique original d'époque d'Elliott Erwitt numéroté 91/100 et signé de la main d'Erwitt qui s'est vendu récemment aux enchères sur eBay.com pour 620$ : http://www.ebay.fr/itm/222441137124





Un autre exemple, encore une photo d'Erwitt, une photo de Marilyn Monroe, tirage argentique à 250 exemplaires :
http://de.phaidon.com/store/collectors- ... 714842400/

Je n'ai peut-être pas bien compris ce que tu voulais dire bruno_l avec le nombre limité de tirage, mais je ne crois pas !?

[numérix]

ici plus de précision http://blog.droit-et-photographie.com/t ... -dart-etc/
en fait les 30 ex ne sont qu'une limite fiscale je n'avais pas lu la loi depuis un moment

[Drannoc]

ici plus de précision http://blog.droit-et-photographie.com/t ... -dart-etc/
en fait les 30 ex ne sont qu'une limite fiscale je n'avais pas lu la loi depuis un moment

D'accord, maintenant tout est clair !

Mais sinon, pour vous experts en photographie, à l'ère du numérique où la plus grande majorité des tirages se font par impression et non manuellement, les photos "réelles", je veux dire sur papier, n'ont donc plus vraiment de valeur comme avant avec les photos argentique, même si elles sont signées et numérotées ?

Ces tirages teNeues n'ont donc d'après vous aucun intérêt de collection ? Je ne parle pas du prix mais uniquement du tirage en lui-même ! Peut-on considérer dans l'absolu cela comme des œuvres d'art ou pas ?

bbjm semblait sceptique sur ces tirages teNeues mais sans expliquer vraiment pourquoi !?

[Oriu]

Pour ma part je me contente de voir des photos reproduites dans des livres ou des tirages parfois originaux lors des expos.
Posséder des tirages originaux de photographes reconnus n'est pas du tout dans mes moyens, et l'aspect spéculation me rend très mal à l'aise pour parler soft.
Qu'un photographe puisse vivre de son travail c'est tout à fait normal directement en faisant ces tirages ou en les sous traitant, mais comment vérifier que le tirage est considérer comme un original officiel et que les photographes ou leurs héritiers vont toucher une rémunération, c'est probablement facile de falsifier des signatures
C'est forcément un marché qui attire quelques faussaires, à partir du moment ou il y a de l'argent en jeu. je ne dit pas que tel ou tel éditeur est un faussaire je ne les connais pas.

Après je me pose la question pourquoi vouloir posséder un tirage signé, original, dument validé tamponné par un expert
Quelle différence entre une belle reproduction d'un tirage original et un tirage original avec signature, l'important c'est ce qu'exprime la photo et non sa valeur fiduciaire.
Si vous voulez avoir d'autres avis sur cet éditeur, voici un lien vers un site dont une partie des membres sont des photographes pros, donc essayant de vivre de leur art http://www.galerie-photo.info/forumgp/list.php?4

j'édite pour rajouter un truc concernant la différence entre un tirage original argentique et une impression de reproduction, il y a tout de même une grande différence même si les résultats peuvent être très proches, c'est sur le travail et l'expérience pour obtenir un tirage argentique qu'il n'y a pas ou de façon moins prégnante sur des impressions reproductibles à l'infini.
C'est comme gravir une montagne à pied ou en téléphérique, le résultat est pareil, mais la façon de le faire à une importance

[numérix]

../
Après je me pose la question pourquoi vouloir posséder un tirage signé, original, dument validé tamponné par un expert

je pense que c'est juste une façon ce planquer son fric, car en tant qu’œuvre d'art donc non soumis a l'ISF

[bbjm]

je pense que c'est juste une façon ce planquer son fric, car en tant qu’œuvre d'art donc non soumis a l'ISF

Ouaifff ... à 2000$ le bout, sans certificat d'authenticité dans les règles de l'art (juste une vague signature ...) c'est planquer son fric et ne jamais le récupérer

[numérix]

non mais je ne parlais pas de ce genre de tirage, mais plutôt de ce genre de truc par exemple

[bbjm]

Ha oui mais là on atteint les sommets

[vdragon76]

Pour ceux que ça intéresse, il y a quelques originaux d'Ansel Adams à vendre (bas de page).
Bonnes enchères!
http://www.christies.com/features/Ansel ... d=84460488
V.

[bbjm]

Du coup, ca me fait penser à la boutique de ce galleriste situé à Key West (Floride):



J'étais rentré par curiosité demander le prix de cette photo de Led Zep ... le gars m'a baratiné (tirage original, signé au dos ...) mais le prix de mémoire était de l'ordre de 1000$ et dans une boutique de luxe
Je m'étais tout de meme régalé de voir de magnifiques photos

[Drannoc]

Tout d'abord, merci à tous pour vos avis, remarques et explications !

je pense que c'est juste une façon ce planquer son fric, car en tant qu’œuvre d'art donc non soumis a l'ISF

Ouaifff ... à 2000$ le bout, sans certificat d'authenticité dans les règles de l'art (juste une vague signature ...) c'est planquer son fric et ne jamais le récupérer

En effet, ce n'est absolument pas pour "planquer du fric" ou quoi que ce soit, surtout que là, comme le dit bien bbjm, on parle de photos qui n'ont pas une très très grande valeur pour "planquer" de l'argent...
Je cherche simplement à acheter de belles photos "originales" (dans la limite de mes moyens) et non de vulgaires reproductions, car sinon autant acheter des affiches ou je ne sais quoi... Sachant que c'est pour les accrocher sur mes murs, je préfère avoir la meilleure qualité possible et surtout voulue par le photographe !

Mais d'après ce que je comprends, pour vous, un tirage par impression numérique n'a donc aucune valeur comparé à un tirage "manuel" ?

De nos jours, quand par exemple un photographe comme Steve McCurry fait des photos avec un appareil photo numérique, lors de ses expositions, les tirages sont bien faits par impression numérique, n'est-ce pas ?

Quand vous regardez sur le site de Magnum Photo, on peut par exemple acheter ce tirage de Steve McCurry signé et numéroté à 30 exemplaires pour 8500$ :
https://shop.magnumphotos.com/products/ ... 0040076419

Apparemment c'est un tirage par impression "Digital C-Print printed on FujiFlex Crystal Archive Super Gloss Paper" ! La photo date de 1991 et avait sans doute dû être déjà tirée. Mais pourtant c'est bien un tirage original ce que vend Magnum Photo, n'est-ce pas ?

J'ai du mal à comprendre ce qu'on considère en photographie comme une photographie "originale" ou une reproduction quand ce n'est pas un tirage "manuel" !

[Oriu]

il y a des labos qui font du tirage argentique à partir de fichier numérique, il y a plusieurs méthodes

[Drannoc]

il y a des labos qui font du tirage argentique à partir de fichier numérique, il y a plusieurs méthodes

D'accord, je ne savais pas du tout que c'était possible !

[Oriu]

j'en connais 3, agrandisseur numérique, tirage Lambda et tirage d'après négatif imprimé à partir de fichier numérique et ensuite tiré par contact généralement . il y en a peut être d'autres