humour et confinement

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Rémy_91
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Re: humour et confinement

Message par Rémy_91 »

Extrait info cnews:
《L'étude a été réalisée par des chercheurs de Pékin sur 38 hommes passés par l'hôpital de Shangqiu, dans la province du Henan (nord-est).

Six de ces patients ont vu leur sperme testé positif, soit 16%, dont deux qui avaient passé la phase aiguë de la maladie et étaient considérés comme en rémission.

Les auteurs soulignent que la portée de l'étude est «limitée par la faible taille de l'échantillon» testé et que d'autres études seront nécessaires pour mieux comprendre la durée de vie du virus dans le sperme et les conditions de sa transmission.》

:mrgreen: :rire: :rire:
KR64
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Re: humour et confinement

Message par KR64 »

vdragon76 a écrit :Ce putain de virus est en train de rendre tout le monde chèvre.
Oui, le confinement (et toutes les mesures de "distance sociale") ont leur raison d'être.
V.
Pour les mesures de distances sociale je veux bien, (quoi que...) mais pour le confinement, ça reste encore à prouver... Un confinement je veux bien, mais faut il encore qu'il soit fait de façon intelligente...
Dans la plupart des pays occidentaux, le confinement massif a été fait, ce sont les pays qui enregistre le taux de mortalité du au COVID le plus important au monde... Je n'en déduis rien, je constate.
Notre méthode de confinement (à l'aveugle) a été une méthode de dernier recours par manque de moyen car en confinant des gens sains avec des gens contaminés, en somme tout le monde est contaminé...

Dans un pays ou le bon sens et les moyens prônent, le confinement se passe de tel façon :
Symptôme -> test -> Si positif -> confinement avec un traitement le plus tôt possible (Chloroquine entre autre) Et si Négatif, retour à la maison.

En occident et principalement en France les choses ont été comme telle :
Confinement général -> Symptôme -> Attendez que ça s'aggrave fortement pour se faire tester -> hospitalisation -> si aggravation -> réanimation -> Décès sur 1 cas sur 2.

Dans le confinement total, si dans un groupe il y a 1 contaminé le groupe entier sera contaminé.

Et je ne parles pas des conséquences autres que le confinement aura généré...
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Re: humour et confinement

Message par pistachié »

bonjour; l'Afrique noire qui ont des problèmes avec le palud prennent de la nivaquine tout les jours, ils n'ont pas eu beaucoup de cas de coronavirus.
quand on connais l'Afrique, c'est bizarre. nous a-t-on pris pour des CON finés, peut-être!!!!!!!!!!!!!
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sinbad
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Re: humour et confinement

Message par sinbad »

Vous faites de l'humour, les gars ?
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Re: humour et confinement

Message par lignesbois »

Je dirais bien ce que je pense de cette manière de ne prendre en compte que les éléments supposés soutenir l'idée saugrenue que les contaminations sont liées au confinement (quitte à déformer les faits), ou que la quinine est un remède miracle (seul le professeur Raoult arrive à cette conclusion, et son protocole de test est très discutable), mais le titre du fil est humour est confinement... donc je préfère en rire.
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Re: humour et confinement

Message par KR64 »

lignesbois a écrit :Je dirais bien ce que je pense de cette manière de ne prendre en compte que les éléments supposés soutenir l'idée saugrenue que les contaminations sont liées au confinement (quitte à déformer les faits), ou que la quinine est un remède miracle (seul le professeur Raoult arrive à cette conclusion, et son protocole de test est très discutable), mais le titre du fil est humour est confinement... donc je préfère en rire.
Je sais pas... Toujours, les pays qui ont confiné massivement sont ceux qui ont le taux de mortalité le plus élevé au monde.
Marseille est la ville ou le taux de mortalité ramené au nombre d'habitant est le plus bas. (Tu peux critiquer Raoult, il a fait ce que l'état a été incapable de faire : Tester les gens et traiter ceux qui sont positif avec un confinement.)
L'occident est la seule population a ne pas vouloir traiter à la Chloroquine... On voit bien la réussite... Le moyen orient, l'afrique en consomme régulièrement...
Et Raoult est quand même un des plus grand infectiologue virologue au monde... Si on peux pas se référer à lui, autant oublier le reste...

Je ne suis pas médecin, mais montre moi le contraire et je croirais.
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Oriu
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Re: humour et confinement

Message par Oriu »

conséquence du COVID, la cave vide :mrgreen:
Havoc
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Re: humour et confinement

Message par Havoc »

KR64 a écrit :Pour les mesures de distances sociale je veux bien, (quoi que...) mais pour le confinement, ça reste encore à prouver... Un confinement je veux bien, mais faut il encore qu'il soit fait de façon intelligente...
Dans la plupart des pays occidentaux, le confinement massif a été fait, ce sont les pays qui enregistre le taux de mortalité du au COVID le plus important au monde... Je n'en déduis rien, je constate.
Notre méthode de confinement (à l'aveugle) a été une méthode de dernier recours par manque de moyen car en confinant des gens sains avec des gens contaminés, en somme tout le monde est contaminé...
C'est assez claire que la nécessité du confinement n'est pas compris par beaucoup de gens. On peut contaminer avant qu'on a des symptomes. Et si on recontre et donc contamine beaucoup de personnes alors on augmente l'exponent de la courbe exponentiélle. Et c'est ça qu'il faut penser surtout. Si on ne confine que quand c'est trop tard, alors le facteur de multiplication est beaucoup plus élévé et nos services de santé ne savent pas suivre.

C'est là que trouve le problème. Si les services de santé sont débordé alors ça on doit choisir entre qui va recevoir des soins et qui va mourir. C'est cru, mais c'est de ça qu'il s'agit.

Si on se confine, alors le facteur de multiplication reste bas et les services savent suivre. Ils ont assez de lits, assez de matériel et assez de personel. Les gens peuvent geurrir pour liberer des lits pour les suivants. Et on peut sauver plus de personnes.

Les courbes exponentielles sont mal connu et pas du tout compris. C'est violent une exponentielle. C'est ce qu'il c'est arrivé en Italie et l'Espagne. Des hôpitaux remplit, des morts qu'on sais pas quoi faire avec et qu'on doit stocker dans des pistes de patinage.

Et fait pas d'illusions, il va y avoir un deuxième vague encore plus violent car tout le monde croit que c'est fini, on peu faire n'importe quoi, tout ces régles ne sont plus importants. Dans les soins on se prépare déjà car tout le reste de la population s'en fou.
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Re: humour et confinement

Message par Toulin »

C'est dommage de voir ces manques de civisme.
Je viens de voir un reportage dans lequel de très jeunes enfants répondaient aux questions des journalistes concernant les mesures de distanciation sociale, les petits récitaient très bien la leçon devant le micro, tout en se tenant très près les uns des autres. J'aurais apprécié que les journalistes leur demande de s'éloigner les une des autres, de toutes façons ces bambins étaient bien trop jeunes pour respecter scrupuleusement de telles consignes.
Personnellement je suis retraité et vis loin de mon plus proche voisin, je suis âgé et j'ai déjà vécu 95,5% de ma durée de vie statistique (79,8 ans pour un homme), je me soucie fort peu de vivre beaucoup plus longtemps, étant donné que les désagréments de ma carcasse sont trop nombreux pour être compensés par les bons moments.
Néanmoins je promène quotidiennement mon chien dans mon coin perdu avec un masque sur le nez, des fois qu'un jeune humain de passage me fauche mon virus. :wink:

:hello:
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Re: humour et confinement

Message par KR64 »

Havoc a écrit :
KR64 a écrit :Pour les mesures de distances sociale je veux bien, (quoi que...) mais pour le confinement, ça reste encore à prouver... Un confinement je veux bien, mais faut il encore qu'il soit fait de façon intelligente...
Dans la plupart des pays occidentaux, le confinement massif a été fait, ce sont les pays qui enregistre le taux de mortalité du au COVID le plus important au monde... Je n'en déduis rien, je constate.
Notre méthode de confinement (à l'aveugle) a été une méthode de dernier recours par manque de moyen car en confinant des gens sains avec des gens contaminés, en somme tout le monde est contaminé...
C'est assez claire que la nécessité du confinement n'est pas compris par beaucoup de gens. On peut contaminer avant qu'on a des symptomes. Et si on recontre et donc contamine beaucoup de personnes alors on augmente l'exponent de la courbe exponentiélle. Et c'est ça qu'il faut penser surtout. Si on ne confine que quand c'est trop tard, alors le facteur de multiplication est beaucoup plus élévé et nos services de santé ne savent pas suivre.

C'est là que trouve le problème. Si les services de santé sont débordé alors ça on doit choisir entre qui va recevoir des soins et qui va mourir. C'est cru, mais c'est de ça qu'il s'agit.

Si on se confine, alors le facteur de multiplication reste bas et les services savent suivre. Ils ont assez de lits, assez de matériel et assez de personel. Les gens peuvent geurrir pour liberer des lits pour les suivants. Et on peut sauver plus de personnes.

Les courbes exponentielles sont mal connu et pas du tout compris. C'est violent une exponentielle. C'est ce qu'il c'est arrivé en Italie et l'Espagne. Des hôpitaux remplit, des morts qu'on sais pas quoi faire avec et qu'on doit stocker dans des pistes de patinage.

Et fait pas d'illusions, il va y avoir un deuxième vague encore plus violent car tout le monde croit que c'est fini, on peu faire n'importe quoi, tout ces régles ne sont plus importants. Dans les soins on se prépare déjà car tout le reste de la population s'en fou.
Encore une fois, comment expliquer que les pays occidentaux qui ont fait un confinement au niveau national et total enregistrent un score de mortalité et de contamination le plus élever au monde ?
La seule réponse que l'on me donne, c'est que les autres pays mentent sur leurs chiffres... Avec ça on ne va pas bien loin...
Le confinement je ne suis pas contre si c'est bien fait, mais confiner des cas positifs et des cas négatifs n'amène rien de bien probant... C'est une technique moyen-âgeuse dont le résultat est vraiment plus qu'a prouver.

Quant à la deuxième vague, elle peut avoir lieu comme pas du tout (et il est très probable et scientifiquement prouvé qu'elle peut très bien ne pas avoir lieu... ) D'ailleurs c'est une hérésie cette histoire de deuxième vague, comme si il y a un garde napoléonien sur son cheval avec un cor de chasse pour lancer une deuxième vague de virus...
Soyons sérieux deux minutes, le virus est là... et forcement si le confinement montre une certaine efficacité, au moindre geste de liberté on se tape une épidémie...D'ailleurs ce serait le comble du confinement total qui en fait serait qu'une bombe a retardement... On fait quoi ? On confine ad vitam aeternam ?
Encore une fois... TEST -> Si Positif -> confiné + traitement chloroquine, c'est gérer une épidémie. Autrement c'est gérer une pénurie à l'aveugle par manque de moyen.
D'ailleurs, si la seconde vague est prévu par notre chez garde napoléonien, pourquoi avoir démantelé l’hôpital militaire ? C'est pas comme si il fallait dix jours pour le monter...

Tout est dit là...

https://www.youtube.com/watch?v=nGPaQsh_rVM&
lignesbois
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Re: humour et confinement

Message par lignesbois »

J'aurais préféré éviter de rajouter 2 sous à la musique à ce hors sujet, mais ce serait pire de laisser dire n'importe quoi.

La théorie c'est bien.
Tester les cas suspects avant confinement éventuel, dans le principe, oui. Encore faut-il pour cela avoir des tests fiables et efficaces à disposition.
En l'occurrence, il a été répété à l'envie par les spécialistes médicaux depuis un à 2 mois que les tests actuels ne sont pas suffisamment fiables (beaucoup de faux négatifs) et ne reposent de toutes manières que sur la détection de la présence dans l'organismes des anticorps que l'on y trouve qu'une fois la maladie déclarée, alors que l'on est contagieux avant.

Soutenir que le confinement est à l'origine de l'ampleur de la vague d'épidémie c'est juste un sophisme qui confine à la mauvaise fois, confondre cause et conséquence.
Ce sont les pays qui connaissaient la plus grande vague d'épidémie qui ont pris la décision de confiner, pas l'inverse. Quand on voit le coût économique du confinement, c'est juste d'une bêtise crasse d'imaginer qu'on forcerait les gens à rester chez eux pour le plaisir de les voir se contaminer entre eux. On les force à rester chez eux pour isoler les foyers de contamination potentiels.

Concernant le traitement de la maladie, il ne faut pas tirer de conclusions hâtives, erronées, basées sur les résultats d'une étude discutable, mise en avant par un média non neutre, sans envisager d'autres explications.
Certes, en Afrique, la contamination est très réduite, ou du moins parait l'être. Est-ce dû à la consommation de chloroquine par la population ?
J'en doute.
La chloroquine (à base de quinine) sert au traitement du paludisme. Je ne pense pas que le COVID soit une variété de palu. La contamination apparemment faible en Afrique peut avoir au moins deux autres explications :
- le faible accès aux tests de dépistage et une sous estimation du nombre de cas
- les infrastructures de transport peu développées. Il ne faudrait pas oublier que les épidémies se développent d'autant plus vite que les gens (porteurs sains entre autres) se déplacent loin et rapidement. On constate d'ailleurs une corrélation assez élevée des foyers les plus importants du virus dans les régions du globe environnant les hubs aéroportuaires. Ce qui invalide une nouvelle fois la légende qui voudrait que le confinement provoque l'expansion de la pandémie.

Le professeur Raoult obtient des résultats ? Fort bien, lesquels ? D'autres équipes en Asie et aux Etats Unis ont aussi testé la chloroquine, et n'en tirent pas les même conclusions. N'en déplaise à l'interview dont tu mets le lien youtube, mise en ligne par... l'IHU de Marseille. Tiens, ce n'est pas là qu'il travaille, le professeur Raoult ? on a vu plus objectif comme source.
Ses conclusions seraient certainement plus convaincantes s'il parvenait au même taux de réussite en intégrant dans son échantillon des cas de malades plus gravement atteints, et qu'il évitait de retirer du même échantillon la majorité des cas dont l'évolution des symptômes ne valide pas sa théorie. Et ce n'est pas moi qui le dit, ce sont ses confrères. Ce n'est pas pour rien que l'ordre des médecins est très dubitatif vis à vis de cette étude.
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Re: humour et confinement

Message par Nyio »

Pour compléter ce que dit lignesbois, et je précise tout de suite que je ne suis pas médecin.
Cette histoire de Chloroquine est un problème d'égo, et la science ne se décide pas à l'égo ou à l'applaudimètre.
Donc oui il était important de douter (dans le sens "on ne fais pas confiance sur parole") des résultats du Pr Raoult, c'est comme ça que fonctionne la science.
Sauf que les personnes compétentes ce sont rendu compte que son protocole ne suivait pas la méthode scientifique, ce qui amène à la conclusion que l'on ne peut pas s'y référer.
KR64 a écrit : Et Raoult est quand même un des plus grand infectiologue virologue au monde... Si on peux pas se référer à lui, autant oublier le reste...
Pourtant c'est ce que l'on fait dans la science, on ne s'occupe pas des CV et on teste et vérifie les résultats et seulement les résultats.
Après je comprend, dans la peur on entend quelqu'un qui dit avec confiance qu'il a le remède, oui on a envie d'y croire.
Mais on va vite tomber dans le biais de confirmation, on ne va lire et retenir que ce qui va dans le sens de ce que l'on croit ou veut croire.
En faisant ses déclaration, le Pr Raoult à fait perdre du temps à la science. Des chercheurs ont perdu du temps à reproduire des tests pour vérifier alors que le papier de base ne respecte pas les base d'une étude scientifique. (pas de groupe témoin, des cas sont retirés de l'étude sans justification (et c'est dommage que ces cas soit mort soit dit en passant), etc...)
Et aucune étude n'a prouvé l'efficacité du protocole du Dr Raoult, certaines études ont même été arrêtées (en suède de tête) car les complication étaient trop importante.

Le problème de ce fier que au CV, un défaut que l'on a tous naturellement, c'est que c'est dangereux.
Je vous invite à lire cette page : https://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_du_Nobel
Nous avons l'exemple en France avec le professeur Montagnier, qui a eu un nobel pour ses recherche sur le VIH qui soutient la thèse anti-vaxx, la mémoire de l'eau et que le VIH est dans le covid... Sérieusement?!

Le problème c'est qu'il est très facile de balancer un truc comme vrai avec un petit tour de passe passe rethorique, et il faut énormément de temps pour déconstruite cette idée avec des preuves. C'est ce qui fait le terreau des thèse dites "complotiste".

Gardez l'esprit critique, envers tout le monde, c'est important en ces temps.
Pour le protocole de Raoult voir ici :
https://www.youtube.com/watch?v=rP2PWgnGn24
https://www.youtube.com/watch?v=XXGRr10bgLs

Prenez soin de vous
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Re: humour et confinement

Message par Oriu »

c'est de moins en moins marrant :roll:
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Re: humour et confinement

Message par cg8.5 »

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Re: humour et confinement

Message par Rémy_91 »

Ah ! On revient dans le thème.
:hello:
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Re: humour et confinement

Message par KR64 »

De toute façon, ça devient une discussion de comptoir sans fin...

Il y a toujours une études pour contrarier l'autre... Attendons l'Etude européenne qui confirmera ou infirmera les travaux sur la chloroquine. Et si cette dernière confirme une certaine efficacité... Ce sera vraiment un véritable scandale de ne pas avoir fait de traitement.

Personnellement, je continue a penser que le confinement a été fait à l'aveugle par peur, par manque de moyen et l'incapacité de prendre des décisions à temps comme la fermeture des frontière au premier cas. Cela a énormément de conséquences psychologiques et de santé sur les gens, mais ça, ce n'est pas encore démontrer... Encore une fois les pays ayant adopté un confinement massif et national sont ceux qui génère le plus de mort au monde, personne ne peut contredire ça.

https://www.larecherche.fr/covid-19-cor ... nt-aveugle

Quand a la Chloroquine, personne n'a dit que c'était un remède miracle, encore moins Raoult, mais fait baisser la charge virale de 50%...C'est pas un idéal, mais c'est ce qu'il y a de mieux pour le moment.

Bon allez, place a l'humour, c'est tout de même plus dans nos compétences ! :D


https://www.youtube.com/watch?v=7nAT4NW3iCI
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Re: humour et confinement

Message par cg8.5 »

Bientôt les plages....

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Re: humour et confinement

Message par naej »

Oriu a écrit :conséquence du COVID, la cave vide :mrgreen:
Du moins c'est une consolation: les gouvernements ici ont laissé ouvert les SAQ et les SQDC. La SAQ: Société des Alcools du Québec. La SQDC: Société Québécoise de Distribution de Cannabis (puisque c'est légal ici).

Franchement, ils veulent nous faire oublier la crise... Ou nous faire oublier pour qui ont a voté...

Et oui, je vais continuer à vivre à en crever...
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Re: humour et confinement

Message par Toulin »

naej a écrit :
Oriu a écrit :conséquence du COVID, la cave vide :mrgreen:
Du moins c'est une consolation: les gouvernements ici ont laissé ouvert les SAQ et les SQDC. La SAQ: Société des Alcools du Québec. La SQDC: Société Québécoise de Distribution de Cannabis (puisque c'est légal ici).

Franchement, ils veulent nous faire oublier la crise... Ou nous faire oublier pour qui ont a voté...

Et oui, je vais continuer à vivre à en crever...
Nous en sommes tous là (Covid19 ou pas), mais surtout prends ton temps car rien ne presse et il n'y a pas le feu au lac. :lol:

:hello:
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Re: humour et confinement

Message par vdragon76 »

Toulin a écrit :
naej a écrit :
Oriu a écrit :conséquence du COVID, la cave vide :mrgreen:
Du moins c'est une consolation: les gouvernements ici ont laissé ouvert les SAQ et les SQDC. La SAQ: Société des Alcools du Québec. La SQDC: Société Québécoise de Distribution de Cannabis (puisque c'est légal ici).

Franchement, ils veulent nous faire oublier la crise... Ou nous faire oublier pour qui ont a voté...

Et oui, je vais continuer à vivre à en crever...
Nous en sommes tous là (Covid19 ou pas), mais surtout prends ton temps car rien ne presse et il n'y a pas le feu au lac. :lol:

:hello:

Haha Toulin!
Ca me rappelle une affiche dans le couloir de mon école photo dont le slogan était "Fumer tue lentement!" avec l'illu qui va bien avec.
Et quelqu'un avait rajouté au marqueur "ça ne fait rien, on n'est pas pressés"

V.
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