Evaluation du forum

[gardinus]

Je réponds "plutôt satisfait" car j'ai l'impression qu'il y a un noyau d'habitués qui se répondent les uns les autres et en tant que posteur occasionnel on se sent parfois ignoré. Sur le plan mécanique je ne parle que de ce que je connais vraiment, les Rolleiflex et je n'ai pas eu beaucoup de retours...

Sur un post concernant le passage au moyen format, j'ai posé une question qui me paraît importante quant au choix d'appareil pour la photo de rue.... je n'ai pas eu la moindre réponse... ça peut finir par lasser.

Sinon, je suis client régulier de la boutique et de ce côté-là, ça roule !

Bonne continuation à vous!

[ilford_X]

Bonsoir

Pour ma part j'en suis très satisfait, il m'a permis de progresser, et aussi de boire des bières avec des gens qui le fr é quentent : )


apr-s le point négatif ( pas mal non ? ) c'est des gens qui se prennent la grosse tête et qui n'acceptent pas que l'on n'aille pas dans leur se ns , mais oh merci ils se sont barrés .

forum de qualité donc, que dis je de réference


claavier de daube

excusez moi : )[/img]

[julien_nikon]

Je suis très satisfait, c'est un excellent forum animés par des passionnés souvent très compétents.

Je rejoins gardinus pour la critique négative: il est parfois difficile pour les nouveaux de se faire une place. A moins d'être un excellent photographe, les habitués ont tendance à s'écrire "entre eux". Mais c'est un phénomène qui concerne tous les forums sur internet, quelque soit le sujet.

[myanmar]

A voté... le 58ème à le faire, à peu près le 20ème à s'exprimer, il est donc difficile de ne pas répéter ce que d'autres ont dit, mais on va faire un petit effort. J'aime bien ce forum, avec ses habitudes, ses nouveautés, ses dérives, et par dessus tout le fait que la plupart des intervenants ne se prennent pas pour les détenteurs uniques de la vérité révélée. J'aime bien aussi l'arrivée de nouveaux membres qui partagent notre goût de la photo argentique et des matériels qui permettent d'en faire ; j'aime qu'on expose ses photos à la critique, même si je m'abstiens de commenter, principalement pour ne pas désobliger ceux qui interpréteraient défavorablement une simple absence de réaction (pour ne pas parler d'une désapprobation) ; j'aime qu'on puisse discuter matériel, technique et expériences ; on va s'arrêter là dans les explications de vote, mais pour finir : merci Lionel, merci à vous tous.

[P@dh]

Si j'analyse bien le résultat jusqu'à présent du sondage, il y en a 7 qui passent du temps dessus...mais qui ne s'y plaisent pas du tout !!!
D'où ma question, ces 7 là, sont-ils payés pour y venir, retient-on leur famille en otage avec de graves menaces de représailles s'ils se déconnectent...ou tout simplement : est-ce grave docteur ???

P@dh.

[Ju bil]

Si j'analyse bien le résultat jusqu'à présent du sondage, il y en a 7 qui passent du temps dessus...mais qui ne s'y plaisent pas du tout !!!
D'où ma question, ces 7 là, sont-ils payés pour y venir, retient-on leur famille en otage avec de graves menaces de représailles s'ils se déconnectent...ou tout simplement : est-ce grave docteur ???

P@dh.

Si j'analyse bien ta réponse, la question posée est idiote puisqu'il serait insensé d'y répondre autrement que par la première alternative? Sous-entends tu qu'il faudrait enfermer Lionel

Je ne crois pas, la question n'est pas de savoir si nous nous plaisons ou pas ici mais si nous sommes satisfait. C'est quand même assez différent.
On peut ne pas être satisfait d'une source d'information tout en continuant à la consulter si on n'en connait pas de plus satisfaisante.

Je n'ai pas répondu, la formulation est trop manichéenne pour moi. Disons que je trouve pleins de choses à ce forum, y compris des choses à lui reprocher. Et il reste une source qualitative d'informations.

Ju bil

[P@dh]

Bon, disons que j'ai voulu mettre un peu d'humour dans le fil...
Je suis d'accord avec toi au niveau de la différence entre être ou non satisfait de...et, se plaire ou ne pas se plaire.
N'empêche que je trouve bizarre que l'on puisse être TRES insatisfait d'un forum sur lequel personne n'oblige de venir et néanmoins continuer d'y venir. Il faut vraiment alors y trouver des informations que l'on ne trouve nulle part ailleurs...
C'est aussi bizarre que les personnes très insatisfaites le signalent...mais n'expliquent pas pourquoi, ça pourrait aider Lionel de savoir ce qui ne convient pas du tout à quand même 12% des sondés jusqu'à présent.

P@dh.

[Ju bil]

La nature des réactions à un hypothétique mécontentement incite à la réserve

Ju bil

[Eusaebius]

Salut à tous.
Je viens de voter "plutôt satisfait". Il y a quelques mois (ou un peu plus, ça aurait été "très satisfait"). Mais depuis un moment je ne trouve plus vraiment ce qui m'intéresse sur le forum. C'est peut-être -et probablement- davantage dû à mon évolution, à mes envies, qu'au forum lui-même.

Je m'explique : ce forum m'a aidé à démarrer, à comprendre, à apprendre énormément de choses sur la photo et surtout sur les appareils, les procédés de labo etc. Aujourd'hui je n'ai plus vraiment envie de lire les fils sur "zorki c'est aussi bien que leica ?", ou "quel MF pour commencer". Au début j'y répondais, mais à force, je me lasse... et d'autres le font très bien à ma place.

J'ai lu beaucoup de fils qui dérapaient ces derniers temps, où tant bien que mal on essaie de renouer le fil de la discussion, mais souvent c'est peine perdue et ça finit en mister bin. Bon, ça doit être normal mais c'est pareil, c'est lassant. Perte de temps à lire, à essayer de répondre et au final à se dire qu'on aurait mieux fait de ne pas lire. C'est d'ailleurs ce que je fais maintenant, je poste et je lis beaucoup moins souvent.

Mais c'est quand même pratiquement le seul forum que je fréquente régulièrement, pour la diversité des sujets, la qualité du travail présenté par certains membres, pour les ressources (merci 20x25 entre autres) et pour les quelques membres que je connais "virtuellement" depuis un petit moment et que je trouve sympas. C'est un peu comme un bistrot où on aime bien retourner parfois, pour l'ambiance...
(et des fois quand on tombe sur une ambiance pourrie, on est déçu... mais c'est comme ça, on revient plus tard !).


Maintenant, j'aimerais y trouver un peu plus de discussions sur la démarche photographique, les envies, les projets de chacun, les recherches esthétiques, tout ce qui n'est pas le matériel en fait . Je me rends compte aujourd'hui que finalement le matériel m'intéresse de moins en moins (après être passé par des phases de collectionnite comme beaucoup ici ) - je pense même revendre mon M6 pour ne garder qu'un simple reflex et trois optiques de base ... c'est dire si je suis tombé bien bas !-. Avec ces sujets plutôts "esthético-philosophiques", j'aimerais aussi voir des critiques plus construites, des échanges plus argumentés (mais qui restent tolérants, pas facile !). Plutôt que des "j'adore" par exemple. Après, ce n'est pas toujours facile de critiquer une photo lorsqu'on passe en sixième position, quand tout a été dit

Voilà, c'est mon petit point de vue, j'espère qu'il ne vous paraît pas rabat-joie ni trop "qui-se-la-pète", je sais que j'ai encore tout à apprendre, à essayer. C'est un avis à un instant "t" qui ne prétend en rien donner des leçons ni émettre des critiques mais plutôt des souhaits (comme pour la lettre au père Noyel ).

En tout cas, ce forum m'a donné à la fois le virus argentique et le remède*... Merci Lionel !
Et merci également à un ou deux membres que je ne connais que d'ici avec qui je discute des sujets sus-cités très souvent par mp ou mail !

*: Ben, le remède, c'est de quoi traiter la maladie... traitement chimique, physique, appareillages, consultations... tout ça quoi

[Lionel]

Je n'ai pas répondu, la formulation est trop manichéenne pour moi. Disons que je trouve pleins de choses à ce forum, y compris des choses à lui reprocher. Et il reste une source qualitative d'informations.

Ju bil

Je n'ai pas proposé une case au centre pour éviter les membres qui ne prennent pas position, mais il n'y a rien de manichéen dans la question assez binaire somme toute : satisfait ou pas !

Ce sondage est pour vérifier que le forum correspond toujours à l'attente de la majorité de ses membres et de le quantifier.

Au vu des premiers votes, les membres qui ont participé au vote étant majoritairement satisfaits, il n'y a aucune raison de remettre quoi que se soit en cause pour l'instant.

[Lionel]

Merci pour ton commentaire Eusaebius.

[CYD]

Voté "très satisfait".

Ce forum est une vraie mine d'or technique, il y a beaucoup à apprendre en le parcourant. Son côté un peu DIY et "village Gaulois" a un charme indéniable, c'est un bastion de la photo argentique, et c'est bien comme ça. On y voit de belles images, des noms intéressants, du camera porn, des rendez-vous photo se créent...

Je trouve qu'il y a globalement une bonne entraide, que ce soit pour du conseil matériel, de la technique de prise de vue, de la critique photo... il est vrai que certains reçoivent plus de réactions à leur production, mais je pense que c'est avant tout dû à leur talent.
Certains membres assez experts ne sont pas avares en conseils, malgré le nombre et la redondance des questions.
La section "Affaires entre amis" est un petit trésor. SOn côté un peu exclusif et privé donne lieu à de bonnes affaires et un climat de confiance, qu'on est loin de trouver ailleurs.

La modération est ce qu'elle est, pour moi ça ne doit pas (trop) rentrer en compte dans l'appréciation d'un forum. C'est un espace privé, les règles sont les règles, on accepte ou on part.
Lionel fait un bon boulot en gérant cet espace de passionnés, un des rares sites francophones aussi exhaustifs sur la photo argentiques.

Donc longue vie au forum 35mm, pourvu que ça dure.

[20x25]

Mais depuis un moment je ne trouve plus vraiment ce qui m'intéresse sur le forum. C'est peut-être -et probablement- davantage dû à mon évolution, à mes envies, qu'au forum lui-même.
[...]
Au début j'y répondais, mais à force, je me lasse... et d'autres le font très bien à ma place.

Je penses que c'est l'evolution naturel de chacun, les haut et les bas, etc! c'est normal!

Maintenant, j'aimerais y trouver un peu plus de discussions sur la démarche photographique, les envies, les projets de chacun, les recherches esthétiques, tout ce qui n'est pas le matériel en fait . Je me rends compte aujourd'hui que finalement le matériel m'intéresse de moins en moins (après être passé par des phases de collectionnite comme beaucoup ici ) - je pense même revendre mon M6 pour ne garder qu'un simple reflex et trois optiques de base ... c'est dire si je suis tombé bien bas !-. Avec ces sujets plutôts "esthético-philosophiques", j'aimerais aussi voir des critiques plus construites, des échanges plus argumentés (mais qui restent tolérants, pas facile !). Plutôt que des "j'adore" par exemple. Après, ce n'est pas toujours facile de critiquer une photo lorsqu'on passe en sixième position, quand tout a été dit

La vie critique d'un forum est une navigation entre de nombreux ecueils... l'ecueil du bizounours, l'ecueil du ronchon de service, l'ecueil de l'ayatollah (reel ou le plus souvent considéré comme tel alors qu'il n'en est rien..)...
Globalement, les echanges sont souvent argumentés, il y a peu de question sans reponse, peu d'image sans reaction (mais peut etre qu'il y a des images ne meritent aucun reaction...), donc plutot pas mal, non?

j'ai l'impression qu'il y a un noyau d'habitués qui se répondent les uns les autres et en tant que posteur occasionnel on se sent parfois ignoré. Sur le plan mécanique je ne parle que de ce que je connais vraiment, les Rolleiflex et je n'ai pas eu beaucoup de retours...
Sur un post concernant le passage au moyen format, j'ai posé une question qui me paraît importante quant au choix d'appareil pour la photo de rue.... je n'ai pas eu la moindre réponse... ça peut finir par lasser.

je rejoins gardinus pour la critique négative: il est parfois difficile pour les nouveaux de se faire une place. A moins d'être un excellent photographe, les habitués ont tendance à s'écrire "entre eux". Mais c'est un phénomène qui concerne tous les forums sur internet, quelque soit le sujet.

comme tous les forums, ce n'est pas une hot line, donc on n'est pas forcement OBLIGE d'avoir une reponse, et encore moins une reponse pertinente... on peux toujours explorer les archives pour les sujets bareau et revenir avec des question plus pointues...
Concernant le coté "habitués", tout le monde est arrivé une premiere fois, c'est presenté et a commencer a participer, a inter agir... c'est comme ca qu'on devient un habitué, pas autresment.. ce n'est pas en restant sur la reserve en pensant "c'est un truc d'habitue" qu'on s'integre (finalament comme les anthropologues debarquant chez les papous, ils participent a la vie de tous les jours pour s'integrer!)

c'est une auberge espagnole, tout le monde peut et devrait participer! n'oublions pas la fonction "Message sans reponse"... qui l'utilise? ca permet eventuellement de faire remonter et de reagir sur des sujets passé inappercus...

@+

Christophe

[Georgesh]

Bonjour,
De passage très ( trop ) rapidement dans un café-internet. Juste pour dire que la discussion commence à être intéressante, en particulier depuis le post d'eusaebius, qui est au coeur du sujet.
Hors-sujet:
je suis passé à Arles voir l'expo valise mexicaine. Pour ceux qui aiment les images fortes , les émotions fixées sur la pelloche et le romantisme engagé dans l'action, ça vaut le détour, comme on dit dans le guide Michelin. Loin de la mièvrerie bisounours, loin de la carte postale Jean-Pierre Pernaut.
Désolé pour le hors-sujet. Bon, si un modérateur passe par là...

[Eusaebius]

Franchement, imaginez moi, avec les 3 merdouilles que j'ai posté, critiquer une photo d'un habitué ! Que mes propos soient intelligents ou non ne fait aucune différence. J'aurais l'air d'une grosse bêtasse.

Je pense que non Parce que la critique c'est aussi simplement l'avis de celui qui regarde. Les émotions qu'il ressent (si cela se produit, et alors c'est une chance pour le photographe), ce qu'il a envie d'en dire. Je pense que la critique n'est pas réservée à "ceux qui savent". Parce que la photo ce n'est pas qu'une question de technique, de cadrage, de règles à appliquer.

Pour conclure, les problèmes que je rencontre sur ce forum ne peuvent, selon moi, pas lui être attribué. Ce sont d'avantage des problèmes humains, quasiment insolubles.

Tout à fait d'accord là-dessus.

[Mozar94]

Ce forum m'a apporté d'un point de vue technique, connaissance du matériel argentique ancien. Mais ça s'arrête là (et ça s'est vite arrêté). Ce n'est pas étonnant, car par essence ce forum se veut 100% argentique, et même plutôt orienté prise de vue. Je ne remets pas ce choix en cause, c'est ce qui en a fait, pendant les premières années du numérique, un des plus ardents défenseurs de la photographie argentique et du matériel associé.

Mais le travers de tout ça, c'est un esprit resté quelque peu "gaulois", maintenu en place par un petit noyau d'irréductibles qui ne semblent pas capables d'accepter le changement. Et il serait bon d'évoluer un peu, sur le fond (un peu) et sur la forme (beaucoup): l'époque des argentistes insoumis au sirènes du consumérisme numérique, rebelles, anti-CMOS et qui se retrouvent dans leur coin afin de se sentir plus forts et ne pas être exterminés par le marketing ambiant, c'est révolu!! Aujourd'hui plus personne dans le monde de la photo n'attend la fin de l'argentique puisqu'elle n'aura pas lieu, et plus personne non plus ne nie les avantages du numérique dans l'activité photographique.

Une telle communauté doit évoluer, d'autant plus que ce forum a élargement atteint la taille critique qui lui permettrait de mûrir un peu, je crois. D'ailleurs il suffit de regarder un peu dehors: d'autres forums ou communautés émergent sur le net, traitant du même sujet mais de manière plus posée, plus ouverte, avec des outils et des sites plus modernes.

Les résultats du sondage actuel semblent positifs, seulement voilà: moins de 100 personnes se sont exprimées, ce n'est pas beaucoup. Et il est clair que dans de tels sondages, les personnes les plus motivées à répondre sont les plus actives sur le forum, donc les plus satisfaites. D'ailleurs, ce forum est assez actif, mais si on regarde vraiment le nombre de membres réguliers et réellement actifs, il n'y en a pas tant que ça...
J'ai autrefois passé beaucoup de temps ici, mais vaincu par cette ambiance de club fermé, mi-goulois mi-élitiste, avec des relens de copinage, j'ai peu à peu migré, et de mon temps passé sur les communautés photo, seulement 5% doit être sur 35mm. Je côtoie ailleurs des membres et anciens membres de 35mm qui ont fait de même, pour les mêmes raisons. Je sais que ceux-là ne s'exprimeront pas ici ou très peu, et que je serai probablement une exception. Mais puisque (pour une fois) on nous demande notre avis (Merci à Lionel au passage), eh bien moi je le donne.
J'ai le sentiment que pour durer sur ce forum, il faut quand même avoir un profil particulier, être AU MOINS autant passionné de matos argentique que de prise de vue et tirage.

Voilà, ce n'est que mon point de vue, et il se veut contructif...

[Lionel]

Mozar, tu fais partie de ceux qui n'ont jamais voulu comprendre? accepter? que ce forum était singulier en ce sens qu'il est dédié à la photographie argentique.

C'est un choix délibéré, en accord avec ma préférence pour la photographie argentique (ça ne m'empêche d'ailleurs pas d'utiliser de temps à autre un APN).

Pour éviter ce sempiternel débat ou des départs fracassants, il m'aurait été facile d'ouvrir les vannes du numérique depuis longtemps.

Mais l'intérêt du forum c'est cette singularité. Comme tu le dis il y a des forums qui abordent l'un ou l'autre de cet aspect de la photographie. Chacun sa ligne. Chacun décide de s'inscrire en connaissance de cause dans un forum ou un autre.

Cette remise en cause par certains membres qui auraient voulu ou qui voudraient imposer leur point de vue est vaine.

[Lionel]

Pour conclure, les problèmes que je rencontre sur ce forum ne peuvent, selon moi, pas lui être attribué. Ce sont d'avantage des problèmes humains, quasiment insolubles.

Bien vu !

[Mozar94]

Comme dit clairement dans mon premier message, je ne remets pas en cause ce choix. Je suis un argentiste convaincu et je défends cette démarche sans doute beaucoup plus que certains ici qui parlent beaucoup matos mais dont l'oeuvre ne restera pas dans la postérité... Ceux qui me connaissent bien ne diront pas le contraire: 95% de ma production photographique est argentique noir et blanc...

Ce que je reproche au forum c'est son esprit gaulois, son ambiance de société corporatiste. Ca a fait fuir beaucoup de gens, mais (et tu le dis clairement) le forum n'est pas là pour s'adapter à ses membres, mais l'inverse. Si on n'est pas content on s'en va, point barre. Ce n'est pas vraiment un esprit très ouvert, tu en conviendras... Et c'est dommage: des gens sont partis, qui apportaient beaucoup.

Et non, la raison qu'ont beaucoup de quitter ce forum n'est pas uniquement de leur fait, parce qu'ils ont évolué dans leur démarche photo. Ca vient aussi du comportement du noyau dur de 35mm, et du fait que ce noyau refuse toute évolution ou ouverture.

Encore une fois les réponses au sondage le prouvent: le nombre de participants réel n'est pas si grand. Après plusieurs relances de ta part, tu n'as même pas 80 réponses, si j'ai bien compté. Sur une communauté du net qui se veut une référence, c'est un silence assourdissant!

Ayant la chance de maîtriser 3 langues, je fréquente des communautés dédiées à du matériel argentique en allemand et anglais, et c'est autrement plus ouvert d'esprit, tolérant, et même riche en informations... Souvent, les sites sont plus modernes, mieux mis à jour.

Oui, je critique ta façon de réagir (et celle des modos) face à des gens comme moi qui osent aller contre cet immobilisme et cet élitisme de petit groupe un chouillat bobo. La suffisance et l'intolérance, à la fin, c'est usant.

Moi je dis ça, c'est pour faire avancer les choses ici. En ce qui me concerne, je suis passé à d'autres choses, je reviens juste de temps en temps pour voir si ça bouge mais je suis rarement surpris... Je m'amuse un peu et je repars... Ce qui t'arrange, d'ailleurs: le calme revient, et seuls les contents viennent flatter ton ego.

[BBoris50]

Je pense que tous les argentistes, moi en premier, utilisent du digital, et pas que pour shooter leur matos N'ayons pas honte de l'avouer; nous sommes au XXIè siècle, ne l'oublions pas !

Par contre ce forum me convient car j'y trouve des réponses à mes questions ! Et puis j'aime bien les "gaulois", les "corporatistes" pour me démarquer un peu des lobotomisés au num
Et si je veux causer digital je vais sur d'autres forums, dédiés au num !