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Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Pour parler du nouvel appareil photo argentique acheté (ou donné), ou simplement d'un de ses appareils photo préférés.

Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par panda589 » Jeudi 14 Janvier 2021 17:52

:hello:
Le RZ67 Pro et le viseur FE701 ne sont absolument pas de la même génération, au moins dix ans les séparent dans leur conception et commercialisation. Sur la couverture du mode d'emploi du FE701, le viseur est bien fixé sur un RZ67 Professional II...Mais rien dans ce mode d'emploi n'interdit ou n'empêche de fixer le FE701 sur un RZ67 Pro :?: :idea: :roll:

La molette des temps de pose du RZ67 pro nu n'affiche que des temps de pose entiers 1/400sec Ă  8sec + B + Point rouge (= Ă©quivalent AEF sur la molette du Pro II).
Non monté du FE701 ou même monté du FE701 avec la molette du RZ67 Pro sur toute autre position que le point rouge, c'est la molette du RZ67 Pro qui est prioritaire et qui commande les temps de pose de l'obturateur...A ce stade, rien ne s'affiche non plus dans le viseur du FE701 :!: :!: :!: :idea: ...Inutile de dire qu'il n'y a que les Sekor Z disposant de 2 X 6 contacteurs qui sont compatibles avec ce raisonnement :idea: :wink:
Une première différence entre le RZ67 Pro et le RZ67 ProII coiffés d'un FE701: Le Pro n'avertit pas lorsque la molette n'est pas sur le point rouge. Le ProII émet un signal sonore lorsque la molette n'est pas sur la position AEF :idea:

Une fois le RZ67 Pro coiffé d'un FE701 voit sa molette en position point rouge verrouillée, c'est le FE701 qui est prioritaire et qui prend les commandes de l'obturateur :!:
Ce qui est magnifique dans cette configuration, c'est que le RZ67 Pro transmet directement les commandes du FE701 6 + 7 contacteurs directement au Sekor Z 2 X 6 contacteurs en effectuant un 'jump' ou 'bypass' ou court-circuit au-dessus de sa propre molette de commande = C'est ça la logique ou la signification du point rouge :idea: :idea: :idea: :idea:
:arrow: Le FE701 constitue un upgrading du RZ67 Pro vers un RZ67 ProII mais sans molette de mise au point micrométrique et sans possibilité d'adapter un dos numérique :idea: :idea: :wink:

Alors je reviens Ă  ta question:
Prends une horloge avec trotteuse et tu vas compter les secondes de manière bien rythmée (Un bon métronome ou un compte-pose d'agrandisseur peuvent aussi faire l'affaire...)
8sec - 4sec - 2sec - 1sec...Uniquement les pose longues et en mode manuel, perso je sais aussi donner avec précision 1/2sec tout en comptant des secondes pleines. Passe ensuite aux valeurs intermédiaires du FE701 et tu t'apercevras très vite qu'elles sont bien présentes :!: :idea: :wink: :lol: :lol: :lol:
En mode AE & AEL: regarde l'affichage des temps de pose dans le viseur: Souvent deux temps de pose LED's s'affichent simultanément, ce qui veut dire que tu vas exposer en valeurs intermédiaires par incréments de 1/6 de diaph...Exactement la même logique de fonctionnement de posemètre que le Mamiya 7 :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

Pour ce qui est des griffes d'attache du FE701 sur le RZ67 Pro, c'est le même mécanisme que pour le viseur capuchon de poitrine :!: :idea:
Je n'ai pas de winder :roll:

Le système de mesure étant entièrement intégré dans le FE701, je ne vois pas de où pourraient provenir des différences de mesure entre un Pro et un ProII: Les dépolis, les objectifs sont identiques et communs... :idea: :wink:
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par Shashinka » Dimanche 17 Janvier 2021 22:09

Merci panda589 !

Tu es précis et exhaustif et tes explications me confortent dans l'idée de continuer équipé comme je le suis :D
A l'origine et avant d'acheter mon FE701 (AE Prism Finder II) j'avais consulté un document produit par Mamiya et intitulé "Perspective & Image Control System", où il est écrit en toutes lettres pour ce prisme : "For all RZ cameras". On ne peut pas être plus clair :roll:
Mais le très compétent Hervé Thurel à qui j'ai confié mon matériel pour une petite réparation a haussé les sourcils et m'a expliqué que cette combinaison n'était pas saine et pouvait présenter des bogues de manière aléatoire. Il doit savoir de quoi il parle puisqu'il a passé une partie de sa carrière avec les Mamiya, je crois qu'il était technicien chez l'importateur à l'époque où il y en avait un...
Je crois que nous avons tous raison dans cette discussion, et je vais continuer comme si de rien n'Ă©tait .

:hello:
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par panda589 » Lundi 18 Janvier 2021 9:55

:hello:
2 X 6 contacteurs entre boîtier et sekors Z
3 contacteurs entre dos magasins et boîtiers réglage ISO/ASA + slide en acier et led's dans le viseur
3 + 1 contacteurs sabot-griffe Flash en comptant la masse
6 + 7 contacteurs entre FE701 et boîtier
6 contacteurs supplémentaires si winder...

:arrow: Hervé Thurel a probablement raison, les bogues sont plus que probables, les contacteurs ont beau être plaqués or, le risque d'un faux contact n'est pas négligeable...Sans oublier les composants électroniques internes qui peuvent aussi défaillir :?: :idea: :roll:
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par panda589 » Lundi 18 Janvier 2021 10:36

Si le FE701 devient le 'le nouveau 'pace' ou barillet temporisateur de l'obturateur et que le nombre de contacteurs est strictement identique entre Pro et Pro II et qu'en plus l'alimentation du FE701 est fournie par la pile 6V du Pro, je ne vois pas ce qui pourrait léser, abimer, griller, détruire, faire boguer un des 3 éléments de ce montage...Le boîtier ne servant plus que de lien, cordon ou lieu de passage des infos en provenance du FE701 vers l'objectif. Une fois l'obturateur déclenché, c'est le déclencheur du boîtier qui réactive le FE701 :?: :!: :idea: :wink:
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par Shashinka » Mardi 19 Janvier 2021 15:52

Je vois que tu connais dans le détail le fonctionnement de ce matériel.
Je ne suis pas à ton niveau, je lis donc avec plaisir tes explications et me trouve pleinement rassuré. Merci !
:hello:
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par Havoc » Mardi 19 Janvier 2021 21:20

Bon, je connais pas tellement les 67 mais je trouve ça quand même bizarre qu'il y a qu'une personne qui fait ces allusions.
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par panda589 » Mercredi 20 Janvier 2021 8:13

Si tu cherches 'RZ67' + 'FE701 finder' il existe quelques discussions sur Flickr + 3 autres forums avec des avis divers et partagés... :roll:
:arrow: In fine cela revient à la même discussion concernant le Nikon F avec un N° de série 64XXX (1960) sur lequel on désire placer un photomic FTn de 1972...Sauf que dans le cas du RZ67 Pro, il n'y a aucune modification à effectuer et la circuiterie interne est tout à fait apte à faire circuler les informations entre l'objectif et le FE701 :!: :idea: :wink:
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par Shashinka » Mercredi 20 Janvier 2021 16:00

@ panda589

Je profite de cette discussion pour te poser une question "tordue" :-**
Je travaille souvent en 6x6 avec mon RZ67. Si j'utilise le prisme AE en configuration "average", la lecture sera-t-elle exacte ? Je me demande si les zones noires créées par le cache de visée ne vont pas être lues par le système AE et prises en compte dans le calcul de la luminosité moyenne, d'où un risque de surexposition ?
Sais-tu bien quelle est l'étendue de la plage concernée par la mesure "average" ?

Merci par avance :hello: :hello:
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par panda589 » Mercredi 20 Janvier 2021 18:36

Je pense que le FE701 reçoit des informations du RZ67 pour savoir si le format 6X7 est en mode portrait ou en paysage :!: :?: :idea:
Si tu tournes le dos de portrait en paysage ou vice-versa (Revolving Back), il y a les marges coulissantes qui diminuent latéralement l'étendue du verre dépoli et qui ajustent et limitent verticalement ou horizontalement la plage de mesure Average pour obtenir l'exposition la plus juste :!: :idea:
:arrow: Le FE701 sait que ces deux bandes noires ne font pas partie de la plage Ă  mesurer :!: :idea:

:arrow: Si tu utilise un dos 6X6...Lui aussi conçu à l'origine pour le RZ67 ProII :idea: :wink: :lol: ... Tu es obligé de placer le 6X6 Mask entre le dépoli et le viseur pour que la plage d'exposition en average soit identique à la taille de ton négatif...

La seule inconnue est l'étendue de la plage de mesure du FE701 en mode average...Et que se passe -t-il lorsqu'on place un boîtier avec posemètre intégré sur un télescope ou un microscope...La plage à mesurer est un cercle +/- lumineux au milieu d'une grande plage rectangulaire noire tout autour la plupart du temps :!: :?: :idea: :roll:

Sur les rares Nikon FM2 half-frame, Nikon s'est-il amusé à modifier le système de mesure d'exposition pour l'ajuster au format 18X24 alors que le verre dépoli reste un 24X36 avec 2 lignes verticales pour marquer la limite du format :?: :?:

Mais je suis assez trivial, le FE701 mesure globalement sur 7 X 7 = 49cm2 ce qui doit correspondre approximativement j'imagine Ă  la zone average.
Si on le guide avec les orientations portrait/paysage + marges noires, il ne mesure plus l'exposition que sur 6 X 7 = 42cm2
Avec le masque 6 X 6 = 36cm2...Avec le format 6 X 4,5 je ne sais pas comment le FE701 exclut les plages non occultées du masque :?: :idea: :roll:
Les masques sont noirs occultants pour la photographie argentique et transparents et d'une certaine densité grise pour le numérique... :?: :?:

http://35mm-compact.com/album/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=56 une fois sur le lien, clique sur l'image pour agrandir :idea:
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par Shashinka » Samedi 23 Janvier 2021 23:21

C'est donc bien une "colle" que jai posée... :rire:
Mesurer sur 42 cm2 au lieu de 36, ce n'est pas anodin pour calculer une moyenne, surtout si les 6 cm2 excédentaires sont absolument noirs.
Je vais poser la question à H.Thurel de la surface réellement captée en mode "average". A mon avis et pour que la conception ne soit pas trop torturée, les gens de Mamiya ont choisi de mesurer sur un format enveloppe de 7x7 cm et ils ont appliqué une correction brutale et systématique pour tenir compte du déficit de 7 cm2 induit par le margeur 6x7 cm.
Quant à savoir s'ils se sont arraché les cheveux pour tenir compte du passage à 6x6 cm, je crois deviner la réponse... :mrgreen:
:hello:
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par Maury » Lundi 22 FĂ©vrier 2021 7:47

Bonjour les Mamiy Lovers.

J'en appelle à votre aide pour un ami qui doit vendre du Mamiya sans y connaître rien du tout. Il est dans une région de France assez lointaine (les Vosges) et passe par moi pour éviter de poser ça sur un site d'annonce entre particuliers qui lui vaudrait des dizaines d'emails insensés.
Je voudrais savoir quelle serait selon vous une fourchette de prix pour ce lot, vos avis dessus et si il se trouverait un canal de vente privilégiant un échange apaisé. Voici le lot :

Apparement remisé fonctionnel au sec depuis les années 70 (pas dans une cave mais dans un buffet du salon par un propriétaire maniaque.
- 1 Mamiya super 23 avec un un objectif dessus (à déterminer).
- 1 autre objectif identifié comme un Sekor 250mm f/5 avec étuis
- 1 Dos viseur
- 1 dos pour format 4,5 et 6x7
- des petits accessoires tels que déclencheurs, pare-soleil, 6 filtres sacoche en cuir épais, des boîtes d'origine...
Les images vous parleront probablement mieux que moi... Si j'arrive Ă  les poser ici :oops: .

Les liens vers les images qui se trouvent chez un hébergeur :
https://full.ouplo.com/15/8/X6uj.png
https://full.ouplo.com/15/8/2tuO.png
https://full.ouplo.com/15/8/5qG5.png
https://full.ouplo.com/15/8/XNxH.png

Je vous remercie
Maury
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par Oriu » Lundi 22 FĂ©vrier 2021 8:03

Bonjour
Le mieux c'est de consulter les ventes réussie sur Ebay.
Un appareil non utilisé depuis 50 ans, même conservé dans de très bonne conditions aura probablement des problèmes de gommage des lubrifiants, surtout au niveau des obturateurs centraux des 2 objectifs.
Les Mamiya press super 23 et dérivés ne sont pas hyper cotés
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par RĂ©ginald » Lundi 22 FĂ©vrier 2021 8:20

Oriu a écrit :Les Mamiya press super 23 et dérivés ne sont pas hyper cotés

Effectivement, les ventes réussies ne montent pas haut à par deux ou trois.


Maury a écrit : Il est dans une région de France assez lointaine (les Vosges)

Moi aussi je trouve que tu habites bien loin Gilles :mrgreen: :rire: :rire:
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par Focasem » Lundi 22 FĂ©vrier 2021 8:21

Ce matériel datant du début des années 70 il est curieux qu'il soit stocké depuis cette époque?

Pour le vendre Ebay mais uniquement après vérification du fonctionnement et si besoin dépannage, pour une idée du prix il en a beaucoup en vente au Japon ou au Royaumes-unies.
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par Gilles88 » Lundi 22 FĂ©vrier 2021 8:43

Faut un passeport pour aller dans les Vosges, et la matériel entre vosgien ce donne... Donc j'attends l'adresse pour venir récupérer le lot :-** Autrement, les landes c'est très loin aussi ! Et je n'habite pas un pays de sauvage, à part moi bien entendu .
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par cg8.5 » Lundi 22 FĂ©vrier 2021 9:04

ils marchent sur leurs pattes de derrière dans les Vosges ?
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par RĂ©ginald » Lundi 22 FĂ©vrier 2021 9:11

Gilles88 a écrit : Donc j'attends l'adresse pour venir récupérer le lot


Tu perds pas le nord :rire: :rire:
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par Gilles88 » Lundi 22 FĂ©vrier 2021 11:09

Le Nord Est !
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par cg8.5 » Lundi 22 FĂ©vrier 2021 11:45

Donc tu as le Sudoku
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)

Message par Gilles88 » Lundi 22 FĂ©vrier 2021 12:14

:rire:
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