Bronica S2a VS Hasselblad 500C/M

[al60]

+ une question pour Nicolas (désolé eusaebius, je crois que j'ai répondu à ta question qui ne m'était pas destinée!) :
J'ai lu à droite à gauche que certaines manipulations de réarmement, si elle ne sont pas faites dans un ordre défini peuvent engendrer facilement une casse... mais ceci est plutôt imprécis...

Sais tu ce qu'il faut faire et ne pas faire pour ne pas abimer cette belle mécanique ?
Y'a t'il des "trucs" essentiels à savoir avant de commencer à manipuler cet appareil ?

[Eusaebius]

Faut se dépêcher de lui poser des questions, à Nicolas, il revend plus vite que son ombre !

[Nicolas (désinscrit)]

Hello bonjour, je ne sais pas pourquoi je n'avais pas reçu la notification de vos messages, donc merci Eusæbius de m'avoir contacté par email pour me prévenir que ce petit comparatif pouvait encore en intéresser quelques uns...

Je continue d'utiliser les deux systèmes et j'ai même un peu plus investi dans chacun d'entre eux :
- un verre de visée Acute Matte avec stigmomètre et grille + une loupe de visée pour le Blad (pas convaincu par la loupe moi qui porte des lunettes ;
- un Nikkor-D 40mm/4 pour le Bronica S2.

Eusæbius, si tu veux bien me reposer tes questions ici, j'essaierai d'y répondre au mieux vu qu'on n'a pas réussi à se joindre au téléphone...

Sais tu ce qu'il faut faire et ne pas faire pour ne pas abimer cette belle mécanique ? Y'a t'il des "trucs" essentiels à savoir avant de commencer à manipuler cet appareil ?

Non, rien de spécial à signaler : je n'ai lu la notice qu'au bout de 1 mois d'utilisation et elle ne m'a rien appris : ni sur la prise de vue en général (couple vitesse/ouverture, cadrage... ), ni sur cet appareil en particulier (visée inversée, le levier d'armement avance le film et arme l'obturateur qui se trouve au milieu de l'objectif... ). En étant un minimum renseigné, via ce fil par exemple (hi hi), je ne vois pas ce qui pourrait te surprendre. Si tu achètes un 500C/M ou 500ELM (motorisé et encombrant), je t'envoie la notice sans problème.

Faut se dépêcher de lui poser des questions, à Nicolas, il revend plus vite que son ombre !

Ce fut vrai ... tant que je n'avais pas trouvé tout ce que je voulais. Mais là j'ai vraiment accroché au MF avec ces deux systèmes, et je n'ai pas prévu de les revendre de si tôt, au contraire.

euh, si je dévie, vous me le dites, mais tu pourrais me rappeler pour combien tu t'en tires, au niveau du prix, avec le Bronica ? (je sais bien que tu es doué pour les affaires sur ib )

Moi le Bronica S2a je l'ai eu pour 230 euros avec deux dos, un 75mm/2.8 avec bouchon et filtre UV et une CLA récente (facture fournie). J'ai eu deux problèmes : l'un des dos est enrayé et provoque des superpositions, l'autre avait des mousses H.S. que j'ai remplacé avec le kit John Goodman (sur eBay). Maintenant tout est nickel.

Très belle affaire, Al60 ! J'espère que ça fonctionnera, mais bon, je pense que c'est du matos vraiment robuste dans l'ensemble.

[Nicolas (désinscrit)]

Petite précision d'importance concernant les optiques Bronica :
L'optique standard des Bronica C, S, S2, S2a, EC & EC-TL est un Nikkor-P 75mm/2.8 plus qu'honorable qui peut concurrencer le Carl Zeiss Planar 80mm/2.8 des Hasselblad. Le rendu est globalement un peu plus doux pour le Nikkor, un peu plus "razor shape" pour le Carl Zeiss. La gamme des gris se vaut, le contraste noir/blanc est légèrement plus accentué sur le Planar. Le bokeh est plus élégant sur le Planar.

Mais voici ce que j'ai appris sur le tard :
Le fondateur de Zenza Bronica était un fan du concept Hasselblad et du choix des optiques Carl Zeiss, alors il a voulu avoir le meilleur de ce qui se faisait au Japon, et c'était les optiques Nikon. Au bout de quelques années, la gamme avançait et se vendait plutôt bien. Bronica s'est embrouillé avec Nikon, qui a décidé de se retirer. Bronica avait à ce moment là suffisamment de capitaux pour construire ses propres optiques, mais n'était pas prêt à le faire, alors... Avant de lancer la gamme des optiques "Zenzanon" et de dévoiler le Bronica SQ (6x6) et ETR (6x4.5), Bronica a dû faire appel pendant quelques mois à un autre constructeur d'optiques... On trouve donc (c'est rare et assez cher, mais pas plus cher qu'un Planar) des optiques Carl Zeiss Jena pour monture Bronica S. En particulier un 80mm/2.8 qui s'annonce à vue de pif comme un équivalent du Planar de la gamme Hasselblad ! Et voilà que le Bronica S, en termes optiques, devient réellement plus qu'intéressant, non ?

A signaler aussi :
Je ne suis pas spécialiste des optiques Carl Zeiss, mais la gamme "Jena" équipe les Pentacon Six, qui sont semble-t-il un excellent moyen de faire du moyen format de qualité pour un budget faible. Après, le Pentacon Six, soit on adore soit on hésite franchement... je suis dans la deuxième catégorie...
Le Planar 80mm/2.8 ne se trouve pas que sur la gamme Hasselblad, mais aussi sur... (roulements de tambour) le Rolleiflex SL66 ! Un superbe moyen format 6x6 aux arrêtes chromées, ressemblant plutôt au Bronica S2 qu'au Blad, mais avec une ligne plus fine. Il s'en est vendu un récemment à 700 euros avec le Planar, soit à peu près le prix proposé pour la plupart des 500C/M avec le même Planar.

[Eusaebius]

Eh bien, ça répond à quelques questions, déjà !
Si tu ne devais en garder qu'un ? (Sans parler de budget) ?

Georgesh m'a parlé du Rollei sl66, que je ne connaissais pas, c'est effectivement intéressant !

[Nicolas (désinscrit)]

Eh bien, ça répond à quelques questions, déjà !
Si tu ne devais en garder qu'un ? (Sans parler de budget) ?

Sans parler du budget, plutôt le Blad 500C/M, à cause de l'encombrement moindre et du verre de visée : le standard était moins bon que celui du Bronica, mais l'Acute Matte... ARGH ! Terrible de luminosité et de précision. Niveau qualité optique, ça dépend de tes goûts et de tes sujets : j'adore le rendu du Planar, mais à la longue je trouve celui du Nikkor plus sympa pour faire des portraits rapprochés de ma petiote.

Mais comme on parle toujours de budget (ben si, quand même), le Bronica est quand même ultra avantageux pour avoir un système de très bonne qualité pour un prix raisonnable. A l'occasion, jette un œil sur les optiques Carl Zeiss pour Hasselblad : le 60mm est encore à peu près trouvable à moins de 500 euros, mais pour tous les autres c'est même pas la peine d'y penser. L'équivalent du 40mm/4 Nikkor que je viens de trouver, il faudrait que je m'accorde une augmentation de salaire d'au moins 170% pour pouvoir me l'offrir...

Ce qu'il faut voir aussi, c'est à l'utilisation : le Bronica chromé attire beaucoup les regards. Sympa pour établir le contact, mais pas sympa pour rester discret. Il existe une version aux arrêtes noires, mais pas spécialement sobre pour autant (je le préfère chromé, à tout prendre). Le Bronica est plus gros et plus lourd. 1,8Kg avec le 75mm, probablement plus de 2Kg avec le 40mm. Question d'entraînement ou de masse musculaire, remarque.
Le 500C/M que j'ai est tout noir, et comme je porte souvent un pull noir, 80% des gens ne voient même pas que je les prends en photo. Et le Blad entre dans un sac à bandoulière tout banal sans te déboîter l'épaule...

[Nicolas (désinscrit)]

Ah tiens ! Une précision tant que j'y pense : sur le Blad, le miroir reste ne position haute quand je shoote, donc je perds la vue dans le viseur dès que j'appuie. C'est le levier d'armement qui rabaisse le miroir. Le seul avantage est de minimiser la vibration, m'enfin la gêne est quand même de taille. C'est déconcertant même si ça n'empêche pas de faire de bonnes photos.

Sur le Bronica c'est comme dans un boîtier reflex classique (Canon A, Olympus OM... ) : le miroir revient en position aussitôt, donc je ne perds la vue dans le viseur que le temps du shoot, c'est à dire très peu de temps. Ce n'est donc pas du tout déconcertant mais ça ne garantit pas une meilleure photo.

[NicolasLL]

Passionnant ce petit comparatif. Je commençais justement à lorgner sur ce type d'engin. Je sens que je vais baver.

[Georgesh]

Georgesh m'a parlé du Rollei sl66, que je ne connaissais pas, c'est effectivement intéressant !

Mais plutôt de la série 6000, pas du SL 66.
Les séries 6000 sont dérivées du SLX, à optiques dont le diaphragme est motorisé, l' obturateur aussi, et qui sont équipés de posemètres dans le boitier. Mise en place et avance du film également motorisés.

[al60]

Merci Nicolas pour toutes ses infos précieuses.

Pour ma part, j'ai reçu mon Bronica S2 et je ne suis pas du tout déçu de mon achat (mon Bronica SQAi est resté dans le placard depuis son arrivée...) malgré quelques petites réparations et nettoyages liées au fait qu'il n'avait pas été utilisé depuis très longtemps.

Je viens de me rendre compte que j'avais loupé mon premier film. Le rideau de l'un des dos restait fermé après enlèvement du volet. Un petit dégripage du cylindre de rappel du rideau et c'est reparti !
Le second sera le bon !

2 questions pour Nicolas qui a l'air de bien maîtriser la bête :
- A la fin de l'armement, il y a un "dur" sur mon appareil. L'armement se fait correctement (avance du film + armement obturateur) mais je me posais la question sur la normalité de ce dur. Est ce pareil pour ton appareil ?
- Quel joint as tu changé sur le dos ? (les miens paraissent étanches mais... verdict au prochain développement)

[Nicolas (désinscrit)]

2 questions pour Nicolas qui a l'air de bien maîtriser la bête :
- A la fin de l'armement, il y a un "dur" sur mon appareil. L'armement se fait correctement (avance du film + armement obturateur) mais je me posais la question sur la normalité de ce dur. Est ce pareil pour ton appareil ?
- Quel joint as tu changé sur le dos ? (les miens paraissent étanches mais... verdict au prochain développement)

1ère question : OUI, la manivelle fait plusieurs tours (sur le Blad, un seul) et à la fin il y a un "dur", comme tu dis, qui se termine par un "CLOC".
2ème question : j'ai changé toutes les mousses. Le kit de John Goodman sur eBay contient des mousses de différentes épaisseurs et matières. Je l'ai acheté pour un Canonet 28 en janvier, et j'ai bien dû l'utiliser pour 4 ou 5 appareils depuis (avec le même kit).

[Nicolas (désinscrit)]

Quelques précisions sur les optiques Bronica les plus répandues (je fais l'impasse sur le 80mm Carl Zeiss Jena pour le moment) :

- NIKKOR-D 40mm/4
10 éléments, 8 groupes
Angle de vue 90°
Ouverture mini f:22
MAP mini : 27cm (en réalité, j'obtiens 15cm)
Diamètre filtre 90mm
Poids 430g


- NIKKOR 50mm/3.5
6 éléments, 6 groupes
Angle de vue 77°
Ouverture mini f:22
MAP mini : 33cm
Diamètre filtre 82mm
Poids 460g


- NIKKOR-P 75mm/2.8
5 éléments, 4 groupes
Angle de vue 55°
Ouverture mini f:22
MAP mini : 60cm (contre 1m pour le Planar 80mm du Blad... ... )
Diamètre filtre 67mm
Poids 230g


- NIKKOR 105mm/3.5
4 éléments, 3 groupes
Angle de vue 41°
Seiko No.0 Model SL Shutter : T, 1-1/500 sec.
Ouverture mini f:32
MAP mini : 1.3m
Diamètre filtre 67mm
Poids 700g


- ZENZANON 150mm/3.5
5 éléments, 4 groupes
Angle de vue 28° 30'
Ouverture mini f:22
MAP mini : 2m
Diamètre filtre 67mm
Poids 550g


- NIKKOR 200mm/4
5 éléments, 5 groupes
Angle de vue 21°
Ouverture mini f:32
MAP mini : 3.3m
(Focusing range when used in concert with
close-up lens : 1.85m to 3.7m)
Diamètre filtre 67mm
Poids 750g


- ZENZANON 300mm/4.5
6 éléments, 5 groupes
Angle de vue 14° 50'
Ouverture mini f:32
MAP mini : 4m
Diamètre filtre 82mm
Poids 1.8Kg


+ NIKKOR 400mm/4.5 (3.3Kg) + NIKKOR 600mm/5.6 (3.8Kg) : si vous voulez des détails, dites-moi...

Source : Manuel d'instructions du Zenza Bronica S2A
Zenza Bronica Industries, Inc.

[Nicolas (désinscrit)]

Faut se dépêcher de lui poser des questions, à Nicolas, il revend plus vite que son ombre !

A ce propos, regardez ma signature...

Je garde le Bronica S2A pour le moment, très content du rendu du 80mm/2.8 Jena en portrait (plus doux que le Planar du Blad).

Si qqun est intéressé, faites vite avant que je n'eBaye. Je préfère (et de loin) vendre le joujou à un aimable forumeur que le vendre à un non moins aimable eBayeur.

Pour le détail :
- Hasselblad 500C/M finition noire ;
- Objectif standard Carl Zeiss Planar T* 80mm/2.8 finition noire ;
- 2 dos A12 (12 poses, film 120) finition noire ;
- 1 viseur loupe standard finition noire ;
- 1 verre de visée standard ;
- 1 verre de visée Acutte Matte avec grille et stigmomètre central (référence 42170, hyper rare, état parfait dans emballage d'origine) ;
- 1 sangle cuir noire d'origine ;
- 1 manuel d'instruction d'origine pour 500C/M, 500EL/M et SWC, en angliche.

Je peux vendre séparément ou groupé. Voilà, bonne fin de semaine.

[beveziers]

Et tu vends tout ça à quel prix Nico.?

[floguill]

Je me permets de déterrer un vieux fil pour ne pas polluer celui sur le Bronica SQ.

Ma questionnement porte sur la gamme bronica. Nous avons 3 variantes :
- S2
- S2A
- EC

Quelles différences ???

Ces appareils sont-ils fiables ?

[floguill]

Une autre question : que vaut le Nikkor 75/2.8 ??

[Nicolas (désinscrit)]

Entre S2 et S2A la différence est de solidité : le levier d'armement du S2 a une piètre réputation. Remarque bien que celui de mon S2A a nécessité une réparation... au bout de 25 ans, certes, mais bon.

Le EC emporte de l'électronique. Il me semble que certaines vitesses d'obturation sont gérées par la pile, mais je peux me tromper. Le EC-TL, dernier de cette génération, bénéficie d'une cellule. Mais il est rare qu'elle soit encore fonctionnelle aujourd'hui.

Le Nikkor 75mm/2.8 donne d'excellents résultats : très piqué mais pas aussi "dur" que le Planar 80mm/2.8 du Blad, donc parfait pour les portraits. La gamme des gris est belle. La bague de mise au point et celle du diaphragme (bref la prise en main en général) est à mon avis largement supérieure à celle du Blad 500.

A dénicher : Carl Zeiss Jena 80mm/2.8 pour Bronica S. Une qualité identique à celle du Planar du Rolleiflex 2.8... ... mais toujours le bruit en plus, évidemment !

[floguill]

Ok. Merci Nicolas

[Nicolas (désinscrit)]

Sinon il existe aussi un modèle "student" de la même époque : le Bronica C. Même monture d'objectif, même look "Cadillac". Le dos n'est pas détachable : c'est juste un clapet. A mon avis au moins aussi beau que le S2A, et souvent moins cher quoi que plus rare.

On peut aussi parfois tomber sur un S tout noir. Moins bling bling, mais quand je vois mon S2A chromé, je me dis que ce serait dommage...

Hors sujet : et les Kowa Six et Kowa Super 66, tu connais ? Même époque, même style. Beaucoup moins connu donc généralement pas cher. Plus rares quand même... Optiques très très bonnes.

[floguill]

Non Kowa je ne connais que de nom...j'adorais le look des S2a comme le tien que je trouvais plus beau que le Blad... D'où mon intérêt.

Et le prix est dérisoire.