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Nikon F

Pour parler du nouvel appareil photo argentique acheté (ou donné), ou simplement d'un de ses appareils photo préférés.

Re: Nikon F

Message par thieery » Jeudi 20 Juillet 2017 22:24

Je continue mon monologue
Aucune des réf si dessus n'étant disponible en France (export interdit des USA ????) , je me suis rabattu sur des GL5528 10-20K , sans encapsulage... pour 2 euros sur ebay (grossiste français) ... réception en début de semaine...et pour le WE je me contenterai de la plage de fonctionnement actuelle du Photomic...

(à suivre...très très très vite)
Bon weekend Ă  tous
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Re: Nikon F

Message par Oriu » Vendredi 21 Juillet 2017 5:39

Pour le monologue c'est un peu normal, il y a tout de même d'amateur pour ce genre de réparation et les pros utilisent les pièces d'origines en stock quand c'est encore possible et ils n'ont pas mesuré les caractéristiques des photo-résistances (voir les messages de Meger pseudo de Gérard Métrot sur plusieurs forum, grand spécialiste des réparations sur Leica, Nikon, Rolleiflex..... http://www.ateliergms.com/home.html)
je n'ai pas répondu au message précédent car il n'y a que les essais qui diront si les CDS trouvées conviennent. Faire ce genre de réparation est surtout un challenge pour savoir si on est capable de le faire, autrement le plus sûr est de confier le Nikon équipé du Photomic à Gérard Métrot ou à son successeur http://www.roleiz.fr/ :wink:
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Re: Nikon F

Message par thieery » Vendredi 21 Juillet 2017 7:50

Oriu a écrit : Faire ce genre de réparation est surtout un challenge pour savoir si on est capable de le faire

Un défi, c'est certain, tout d'abord comprendre le fonctionnement, mécanique (quand je l'ai reçu les mécanismes de l'index et celui de la résistance annulaire étaient grippés) et électrique, ensuite trouver les pièces. Mais le DIY est aussi un hobby avec ses montées d'adrénaline et chaque étape franchie apporte son lot de plaisir...

Et puis l'on sait qu'en cas d'échec il nous reste deux options : le spécialiste et la cannibalisation (un photomic se trouvant pour moins d'une cinquantaine d'euros sur ebay en provenance du Japon, et les fiches techniques qui les accompagnent permettent le plus souvent de deviner quel est leur problème (prisme, cds ou résistance annulaire)...

Bonne journée
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Re: Nikon F

Message par thieery » Samedi 22 Juillet 2017 21:17

La surprise vers 18 h ce samedi de voir que le facteur avait glissé l'enveloppe contenant les cds dans ma boite à lettre....
Montage effectué...j'en ai profité pour remplacer la mousse sous leur monture ...

premier constat, bon diagnostic, plus d'aiguille centrée, le bouchon sur l'objectif...
second constat l'aiguille réagit à la lumière, pour l'instant en dessous de la bonne exposition mais uniquement testé avec le lustre du salon en ayant laissé le le potar de basse lumière sur la résistance maxi...

après on verra demain s'il faut agrandir les diaphragmes, ou remplacer la résistance de 200 ohm se trouvant dans le circuit à la place de la 41 ohms détaillée ou encore supprimer les diodes zener que j'avais placée pour baisser la tension...

ensuite, bien sûr le mystère quant à la linéarité de la mesure ...

to be followed...
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Re: Nikon F

Message par Focasem » Dimanche 23 Juillet 2017 5:14

Tu devrais poster tes messages dans la rubrique " dépannage " tu aurais plus de chance d'avoir des réponses.

Bravo pour ta persévérance mais attention à ne pas laisser croire que l'on peut tout faire soi-même sans connaissance en électronique et en micro-mécanique, c'est à la mode dans tous les domaines, car en cas d'échec les réparateurs professionnels n'apprécient pas beaucoup de recevoir un appareil bricolé ou pire en pièces détachées :)
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Re: Nikon F

Message par thieery » Dimanche 23 Juillet 2017 8:27

Focasem a écrit :...attention à ne pas laisser croire que l'on peut tout faire soi-même sans connaissance en électronique et en micro-mécanique, c'est à la mode dans tous les domaines...


En effet, sans doute générationnel, dans les années 70 l'électronique, au même titre que le labo photo, était un des loisirs les plus prisés pour des milliers de gamins, aussi je n'avais pas vu ça sous cet angle... (pour la micro mécanique en absence de pièces cassées ou faussée, un nettoyage énergique à l'alcool, suffit)

D'un autre côté le risque est minime, la valeur marchande d'un Photomic qu'il soit en parfait état de marche ou pas, fabriqué à des centaines de milliers d'exemplaires, est désormais bien au dessous de 50 euros avec le port et les offres sont pléthoriques pour qui n'a pas peur de les acheter aux USA ou au Japon ( de façon paradoxale d'un prisme toit sans cellule coute lui autour de 150 euros et est quasiment introuvable en bon état ...)
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Message par thieery » Dimanche 23 Juillet 2017 21:06

Complications...si l'étage cds est à présent en état et étalonné... et si tout allait bien jusqu'à à 14h, à 16h il en allait d'une autre façon l'étage résistance annulaire semblant avoir souffert de la succession rapprochée de changements de diaphragmes et de vitesses que je lui ai fait subir lors de mes essais lors de mes tests, certaines combinaisons (vitesse/asa/ diaphragme) coupant net la mesure (qui reprend correctement au cran suivant)... je regarderais ça dans la semaine...si certains ont une idée...
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Re: Nikon F

Message par Focasem » Lundi 24 Juillet 2017 4:51

Mauvais contacts sur résistances variables suite à pistes conductrices hs par endroit.
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Re: Nikon F

Message par Oriu » Lundi 24 Juillet 2017 5:06

Oui, la piste résistive du Photomic est sensible à l'usure par le frottement répété des lamelles de contact. C'est le même cas sur le DP1 du F2 dont la piste graphitée s'use, Gérard Métrot effectue (ou effectuait) le remplacement de cette couronne résistive par un modèle à piste métallisée
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Message par thieery » Lundi 24 Juillet 2017 7:19

Merci, je vais voir de ce côté là...déjà un nettoyage (j'avais jusque là nettoyé la partie en laiton mais soigneusement évité de toucher la piste)...d'autres priorités je vous tiens au courant...
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Re: Nikon F

Message par thieery » Lundi 24 Juillet 2017 20:44

Trouvé le fautif #2 (à priori plusieurs fautifs dans ce photomic) et il m'a fallut réveiller mon cerveau, le défaut étant quasi invisible à l'oeil : le fil mobile qui fait le lien entre l'anneau le reste de l'électronique, isolant fendu au ras du guide en laiton et fil coupé et qui jouait à l'interrupteur selon les mouvements et les positions...(quand j'ai sorti le guide, le fil c'est définitivement coupé en deux...) j"ai ressoudé un autre fil (sans démonter l'anneau)...mais le remontage et découvrir s'il n'y a pas un autre problème attendront demain...
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Re: Nikon F

Message par thieery » Mardi 25 Juillet 2017 10:10

Edit : ça marche, la cellule fonctionne en continu, mais ... avec les CDS montées (10-20k à la place des 8-16k recherchées) 1 Ev en moins potards à fond et zeners (pour utiliser les piles de 1.55v) retirées...
De façon intuitive je me dis que j'ai deux (plus une) solutions avec des questions sur la linéarité de la mesure :
1- remplacer la résistance de 100 ohms (indiquée 41 ohms sur les schémas trouvés sur le web) par une légèrement plus faible (mais quelle valeur ?)
2- remplacer les photos résistances par des 5-10 k (et espérer qu'elles ne soient pas trop faibles pour pouvoir être corrigée)

Dernier recours décaler la sensibilité...(afficher 400 asa pour un film de 200)
Si quelqu'un a un avis (mĂŞme pour me dire que je fais fausse route), une autre solution, je suis plus que preneur...merci
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Message par Oriu » Mardi 25 Juillet 2017 10:29

si l'écart est a peu près constant à plusieurs niveaux d'EV il faut agir sur la lumière reçu par les CdS
Dernière édition par Oriu le Mardi 25 Juillet 2017 10:59, édité 1 fois.
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Re: Nikon F

Message par thieery » Mardi 25 Juillet 2017 10:44

Oriu a écrit :si l'écart est a peu près constant à plusieurs niveau d'EV il faut agir sur la lumière reçu par les CdS

Ce que tu as fait en agrandissant le diaphragme... J'avais complètement zappé... :oops:
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Re: Nikon F

Message par thieery » Mardi 25 Juillet 2017 18:43

@oriu, je vais par principe essayer les trois solutions, les composants (déjà commandés) ne coutent pratiquement rien et j'ai les foret pour agrandir les trous...je prendrai la solution qui donne le plus de linéarité dans les résultat. Là avec juste les cds j'ai +1 EV en hautes lumières et +2EV en basse lumière, et j'ai une mesure jusqu'à EV5 pour 100asa (f/2.8 et 1/4s) en dessous l'aiguille ne fait pas mine de bouger. Mon ambition, à défaut d'une mesure parfaite, serait de -1/2 en haut et +1/2 en bas, mais avec les composants actuel et sans modif des diaph des cellules, impossible, les réglages sont à fond ...
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Re: Nikon F

Message par Oriu » Mardi 25 Juillet 2017 19:24

le niveau d'éclairement de la CdS n'agit pas sur la linéarité, mais décale la courbe résistance en fonction des Lux.
La linéarité dépend des caractéristiques des CdS et ça c'est pas facile à déterminer
la résistance en // agit sur les faibles EV, la résistance en série sur les hauts EV (d'après les annotations sur le pdf du Dp1 :roll: ) je me demande si c'est pas l'inverse ??
Image

En comparaison le circuit du Dp1 est dans ce pdf les schémas sont équivalents dans le fonctionnement.
http://ss-it.de/data/finder/F2%20Finder ... stment.pdf
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Re: Nikon F

Message par thieery » Mardi 25 Juillet 2017 20:32

Oriu, d'après mon analyse du circuit (qui est peut-être complètement fausse, les souvenirs théoriques sont lointains) la résistance variable notée "cds trim" doit jouer sur la sensibilité générale des CDS et avoir une d'influence différente sur les hautes et les basses lumières (le calcul de 3 résistances en // est assez complexe 1/R = 1/R1+1/R2+1/R3 d'autant plus que les CDS sont par nature variables en et seule la troisième, ajustable peut être considérée comme fixe - il faudrait mesurer et simuler pour toutes les illuminations), enfin celle marquée "meter Adj" agit juste en finesse sur le courant qui arrive au galvanomètre (action totalement linéaire) - l'anneau et le mécanisme complexe qui le pilote ne servent qu'à compenser/simuler les différentes combinaisons vitesse/asa/diaph avant le galvanomètre...

Edit : j'ajoute que l'accès à la résistance variable cds trim (qui n'existe que sur les premières séries) n'est accessible que le photomic ouvert et qu'en l'absence d'une procédure de réglage normalisée, oblige à travailler par sauts de puce avec le risque de mauvaise manœuvre à chaque démontage/remontage - ( par précaution j'ai remplacé provisoirement les 4 vis principales par des cruciformes, avant que leur tête ne disparaisse ... )
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Re: Nikon F

Message par Oriu » Mercredi 26 Juillet 2017 16:15

j'ai trouvé un site qui vend des CdS Nikon http://www.dmarr.com/parts/nikonparts.html je ne sais pas si c'est la bonne référence Ref :20F-174 ou la carte avec les 2 Cds Ref: 20F-C1
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Re: Nikon F

Message par thieery » Mercredi 26 Juillet 2017 21:36

Oriu a écrit :j'ai trouvé un site qui vend des CdS Nikon http://www.dmarr.com/parts/nikonparts.html je ne sais pas si c'est la bonne référence Ref :20F-174 ou la carte avec les 2 Cds Ref: 20F-C1

Je viens de lui demander s'il accepte d'expédier en France... quelques trucs intéressants en plus de l'électronique, pour un prix serré... mais dans quel état ?
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Re: Nikon F

Message par Oriu » Jeudi 27 Juillet 2017 5:29

je n'ai pas contacter ce vendeur, mais il faudrait demander si les pièces sont "NOS" new old stock ou "used" ça change beaucoup notamment pour la couronne résistive.
Pour les Cds c'est probablement la loterie, car mon sentiment c'est que c'est un vieillissement du matériaux usage ou pas, mais je n'ai pas de preuve.
Gérard Métrot disait que le vieillissement des CdS représentait que quelques % des pannes de photomic, la principale cause de panne étant l'usure de la piste de la résistance en couronne
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