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Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Ici on ne discute pas esthétique, mais seulement clinique... La photo est ratée et tu aimerais savoir ce qui a cloché afin de ne pas reproduire cette erreur ? Nos éminents médecins du développement, du tirage ou même de la prise de vue, sont là pour t'aider !

Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par gigibertcha » Mercredi 14 Juin 2017 16:39

Oriu, je crois que tu as mis le doigt dessus...(déjà vu en effet)
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Castorp » Mercredi 14 Juin 2017 19:29

Oui, je passe bien le film sur les petits rouleaux chromés.

Les rayures sont bien visibles, particulièrement sur un côté, tout du long du film...
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Oriu » Mercredi 14 Juin 2017 19:41

les rouleaux tournent sans effort et sont parfaitement propres et sans aspérité ?
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Castorp » Vendredi 28 Juillet 2017 13:05

Oui, les rouleaux tournent bien. Ils sont lisses.

J'ai essayé avec un autre dos.
J'ai encore des rayures...
Surtout visibles côté brillant, encore.
Toutefois, avec cet autre dos, j'ai l'impression que la molette d'avancement du film tourne mieux.
Peut-être que le film est moins pressé.
Pourrait-il s'agir d'un rapport entre la tension du film (trop élevée ?) et le presse-film ? De sorte, qu'en avançant le film, celui-ci ne glisse pas suffisamment bien ?
Est-ce que ça se règle, cette tension ?
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Oriu » Vendredi 28 Juillet 2017 16:05

le presse film frotte sur le papier, par sur la dorsale du film, sauf pour le film 220 devenu rare.
Comment est manipulé le film au labo ? est qu'une pince essoreuse est utilisée pour essorer le film après rinçage ?
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Castorp » Vendredi 28 Juillet 2017 17:56

Non, je n'essore pas à la pince.
Je pends le film après rinçage et agent mouillant.

Je cale sur ces rayures...
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Oriu » Vendredi 28 Juillet 2017 18:16

Il faut d'abord déterminer si les rayures sont toujours pareilles et sur la même face du film.
Coté dorsale le film est protégé lors de la prise de vue par le papier, donc ça semble difficile d'incriminer l'appareil. Dans ce cas il faut regarder ce qui se passe après la prise de vue.
Coté surface sensible, ça peut venir de l'appareil, mais aussi après la prise de vue :roll:
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Castorp » Samedi 29 Juillet 2017 8:47

Ce qui est très étrange, c'est que les rayures ne sont pas toujours les mêmes.
Je vois au moins une grande rayure qui peut faire toute la verticale du néga, mais sur certains clichés, ce sont surtout plein de petites rayures, pas vraiment visibles à l'oeil nu, mais qui, une fois le néga scanné, apparaissent bien.
Exemple tout récent avec nouveau dos :
Image

J'en viens à me demander si ce n'est pas la chimie...
mais c'est peu probable, surtout que j'ai développé des photos d'un 24x36, et je n'ai pas vu de rayures.
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Castorp » Samedi 29 Juillet 2017 9:04

Voici deux exemples :
- même pellicule, même chimie, deux poses qui se suivent, même expo.
- Le même coin supérieur gauche de chaque pose.

On voit bien que les rayures ne sont pas disposées de la même façon et pas présentes de la même façon.

Image


Image
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Oriu » Samedi 29 Juillet 2017 9:06

la chimie peut causer pleins d’artefacts, mais pas des rayures.

Il faut procéder par élimination, en faisant plusieurs essais de scanne pour dédouaner en premier le scanner, exemple: faire 2 scannes du même négatif légèrement décalé en position voir sacrifier une vue 6x6 rayée et faire le scanne à 90° de rotation.
Si les mêmes rayures sont toujours présentes quelque soit la position, c'est que c'est sur le film.

Si c'est sur le film, il faut regarder qu'elle sont les opérations effectuées sur le film qui pourrait faire ces rayures.
- Essuyage ou essorage, non puisqu'il y a pas d'essuyage du film humide
- Mise en place du film dans des feuilles d'archivage posant problème ?
- Mise en place du film dans le porte film du scanner
En gros toutes les phases où le film est manipulé.
Si tout ça est éliminé et que les rayures sont du coté de la gélatine, c'est l'appareil.

Pour voir les rayures ont peut essayer de regarder le film en biais en lumière rasante de manière à accentuer les contrastes avec des reflets (plus facile à faire qu'à expliquer !)
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Castorp » Samedi 29 Juillet 2017 9:28

Ce n'est pas le scanner. J'ai refait les tests en inversant l'image.
Je vois certaines rayures sur la gélatine.
Mais beaucoup de celles visibles au scan, ne le sont pas à l'oeil nu.

Ce qui est curieux, c'est qu'avec deux dos différents, j'ai les mêmes résultats...

Et si c'était la petite languette de métal au bas de l'appareil ? En plus elle est en contact avec le dos du film...
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par 3point14 » Samedi 29 Juillet 2017 9:53

Salut,
Les tests que tu as réalisés on été faits avec le même lot de film? Si oui, pourrais tu essayer une pellicule d'une autre marque pour éliminer un défaut de fabrication?
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Oriu » Samedi 29 Juillet 2017 9:58

Castorp a écrit :Et si c'était la petite languette de métal au bas de l'appareil ? En plus elle est en contact avec le dos du film...


la languette ressort frotte sur le papier de protection uniquement, et il y a énormément de MF qui ont cette lamelle.

C'est quel film, je ne me souviens plus :oops: edit FP4, il faut essayer un autre modèle de film au cas où il y aurait un mauvais lot :roll:
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Castorp » Samedi 29 Juillet 2017 11:52

Oui, c'est en fait le seul truc que je n'ai pas essayé.
J'achète la FP4 au seul magasin qui en vend encore, et on doit pas être nombreux à le faire...
Si ça se trouve, ils ont un lot qui n'a pas encore été complètement écoulé.

Bon, ça m'arrangerait que ce soit ça, mais j'y crois à 25 %.

Suite au prochain épisode.
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Castorp » Dimanche 20 Août 2017 18:58

Nouvel épisode :

j'ai utilisé un autre film : Fomapan 200.
Et bien...(roulements de tambour)...
...j'ai toujours des rayures...

J'ai bien regardé en sortie de cuve, en retirant le film précautionneusement de la spire : les rayures étaient bien visibles, du fait de l'eau qui les faisait bien apparaître. Donc, ça se fait dans la cuve ou dans l'appareil. Je ne pense pas que ce soit dans la cuve, car j'ai déjà développé du 35 mm sans rayures et du MF sans rayures.
Donc, c'est bien l'appareil.
Mais là, je sèche...

Je précise, que les rayures sont moins visibles à l'oeil nu sur le néga de FOMA sec, que sur la FP4.
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par 3point14 » Dimanche 20 Août 2017 19:07

Salut,
peux tu poster des photos de la partie film du boitier.
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Oriu » Dimanche 20 Août 2017 19:30

Puisque les rayures sont bien visibles mouillées, elles sont qu'elle face du film ?
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Castorp » Dimanche 20 Août 2017 19:45

Salut 3point14,
je tâche de faire ça rapidement.
Mon hébergeur habituel a l'air d'être bien planté.
J'attends qu'il aille mieux ou je passe par un autre.
Castorp
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Castorp » Dimanche 20 Août 2017 19:52

Arf, Oriu, j'ai oublié de vérifier, vu que j'étais bien dégoûté de les voir apparaître.
Je vais essayer de regarder à nouveau.
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Re: Rayures verticales négatifs (Rolleicord Va)

Message par Oriu » Dimanche 20 Août 2017 21:35

n'importe comment si c'est la faute du Rolleicord, les rayures sont du coté émulsion, le contraire serai incompréhensible :roll:
il faut inspecter toutes les surfaces susceptibles de toucher le film, normalement il n'y a que les 2 rouleaux en contact et les rails de guidage sur le bord du film, donc en dehors du cadre de l'image.
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