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Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Ici on ne discute pas esthétique, mais seulement clinique... La photo est ratée et tu aimerais savoir ce qui a cloché afin de ne pas reproduire cette erreur ? Nos éminents médecins du développement, du tirage ou même de la prise de vue, sont là pour t'aider !

Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par JMJ67 » Dimanche 15 Septembre 2019 22:24

Bon.
Une seule photo des quasi 20 derniers films faits à la même période présente cette trace de fuite.
Quelqu'un a une piste (ce n'est pas une photo du debut ou fin de film....)

ImageSmoke by Jean-Marc JEHL, on Flickr

Par contre en regardant bien on voit Kodak écrit sur la photo....
et ça c'est sur plusieurs photos de plusieurs films :-(
peremption 03/2020 ou 06/2021 de mémoire.

la aussi, une idée?
Ah pour ceux qui n'arrivent pas à lire sur la pellicule ;-) c'est de la TMAX 400 Kodak
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par Oriu » Lundi 16 Septembre 2019 5:32

Quel MF ? si MF à obturateur central, ça peut venir éventuellement du joint du volet bien que la délimitation du voile d'une partie de l'image me fasse penser plus à un MF à obturateur plan focale à translation verticale.
Si c'est un MF à obturateur à déplacement vertical, on peut imaginer un soucis lors du déplacement des rideaux à une vitesse élevée
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par panda589 » Lundi 16 Septembre 2019 7:23

Il y a deux problèmes distincts en origine et en conséquences:

1. Le voile qui est nettement délimité en bas par une ombre strictement horizontale qui fait furieusement penser au volet ou slide occultant employé pour changer de dos...Fuite dans les joints :?:

2. Les inscriptions 'Kodak' visibles surtout dans le haut de l'image correspondent à des 'transferts' du dos du papier occultant des films 120 sur l'émulsion qui la touche pendant l'enroulement du film :idea: La cause la plus souvent incriminée est le 'coup de chaleur' subi pendant le stockage et transport ... Il existe des enregistrements de températures dans des conteneurs exposés en plein soleil pendant des heures qui dépassent les 80°C :idea:
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par Oriu » Lundi 16 Septembre 2019 7:38

je n'avais pas parlé des inscriptions qui sont classique du film 120, c'est l'encre des inscriptions du papier qui créent un voile chimique localisé, ça intervient sur les films périmés ou qui ont eu un coup de chaleur.
Des espèces chimiques migrent de l'encre vers la surface sensible située en contact. Quand on sait que même l'hydrogène peut créer un voile, on imagine les difficulté à formuler ces encres :|

D'après l'historique de JMJ67 il utilise un Bronica EC TL la piste du joint de volet qui fuit est possible, on peut faire des films d'essais en mettant un cache sur la fente (chatterton, gaffer....)
j'espère que ce n'est pas un souci de rideau, mais comme ce n'est pas systématique, on peut rester optimiste :roll:
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par Gustave » Lundi 16 Septembre 2019 12:40

Pour l'inscription Kodak, c'est un problème connu (et désormais résolu) sur les lots suivants :

Kodak T-Max 400
Emulsion 0148 004 through 0152

Kodak T-Max 100
Emulsion 0961 through 0981

Kodak Tri-X
Emulsion 0871 though 0931

Source : https://www.photrio.com/forum/threads/k ... ed.137251/
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par JMJ67 » Lundi 16 Septembre 2019 21:41

Merci pour vos recherches et reponses.
Je viens de regarder les numéros de lots...
le plus probable 00157002 (et eventuellement plus vieux mais peu probable 0156001) sinon plus récent. Ce ne sont donc pas les lots incriminés.
Chaleur? il faisait vers les 35 degrés....
sinon la pellicule a été conservée en temperature de cave (pas au frigo mais au frais) ou pour les dernières semaines avant prise de vues en température ambiante "normale" (et pas au grenier...).
la fuite...ben c'est étrange car c'est la seule occurence... et ça fait longtemps que je n'ai pas changé de dos.
Bref...faute à pas de chance? un raté du rideau? de la pile ? peut être faire quelques essais au 1000° si j'y pense.

PS c'est un Bronica EC TL 2
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par panda589 » Mardi 17 Septembre 2019 8:41

JMJ67 a écrit :Ce ne sont donc pas les lots incriminés.
Chaleur? il faisait vers les 35 degrés....

:arrow: L'article cité par Gustave concernant 3 lots d'émulsions de Kodak Alaris tel qu'il est présenté fait penser que ce sont les émulsions qui sont fautives ou défectueuses...Il n'en est rien :idea: Ces trois séries d'émulsions ont bien été usinées mais mal distribuées :idea: :idea: :idea:

Le problème ce situe entre la sortie de l'usine et le moment où tu les reçois en main au moment de ton achat, càd: La distribution

C'est l'encre d'impression du papier occultant 'backing paper' ou 'leading paper' qui est la responsable et qui par fortes chaleurs, transfère des composés chimiques qui créent un voile sur l'émulsion qui est au contact de cette encre :idea:

Dans les camions de transport ou les wagons de trains parkés en plein soleil, la température dépasse aisément les 80°C pendant plusieurs heures.
C'est ce genre de température qui crée des conditions suffisantes pour faire réagir et s'évaporer les composés instables à haute T° de ces encres et qui finissent leur course dans l'émulsion :idea:

Finalement et sachant que le rollfilm 120 existe depuis le début du XX°s, on peut se demander si ces transferts ont déjà été observés sur des négatifs durant les décennies précédentes :?: :idea:
Si c'est le cas, nos ancêtres ingénieurs et chimistes ont du faire un maximum d'efforts pour créer des moyens d'impression qui ne provoquaient pas ces transferts :idea:
Ou bien les rollfilms 120 sont fabriqués avec le même savoir faire qu'il y a 100 ans, mais c'est le réchauffement climatique qui est responsable :idea: :lol: :lol: :lol:
Ou bien des nouveaux moyens d'impression et des nouveaux concepts ont été appliqués sur le dos des papiers qui se révèlent désastreux pour l'émulsion par forte chaleur :!: Ce qui prouve que le savoir faire de nos ancêtres s'est mal transmis...Voire pas du tout :!: :idea: :roll: :lol: :lol: :lol:
Dernière édition par panda589 le Mardi 17 Septembre 2019 8:47, édité 1 fois.
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par panda589 » Mardi 17 Septembre 2019 8:43

JMJ67 a écrit :...la fuite...ben c'est étrange car c'est la seule occurence... et ça fait longtemps que je n'ai pas changé de dos...

As-tu employé le 'slide' du dos juste à cette vue là :?: :idea:
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par Oriu » Mardi 17 Septembre 2019 9:20

Il y a peut être aussi des contraintes environnementales sur les produits, qui fait que l'encre a évoluée dans le temps.
Avec le film 220 il n'y avait pas ce genre de risque, dommage qu'il n'existe plus :?
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par panda589 » Mardi 17 Septembre 2019 11:20

Oriu a écrit :...Avec le film 220 il n'y avait pas ce genre de risque, dommage qu'il n'existe plus :?

Uniquement sur les premiers centimètres d'émulsion qui entrait en contact avec le papier.
Dans la suite de l'enroulement du 220, l'émulsion entrait uniquement en contact avec le support dorsal du film :idea:

Concernant les contraintes environnementales des méthodes et des techniques d'impression, les nouvelles législations...Etc...j'ai bien peur qu'elles aient complètement omis ces réactions de 'transferts' à haute température :arrow: Personne n'a fait ce genre d'essais sur films 120 stockés pendant plusieurs heures à haute température en plein soleil :arrow: Tout le monde: Photographes utilisateurs et industriels en production ont été surpris par ces voiles accusateurs :arrow: :evil: :evil: :evil: :evil: et :oops: :oops: :oops: :oops: respectivement... D'autant plus que le film 120 au départ a une vocation Pro. Passionné. Art ... Largement au-delà du simple usage lomo :wink: :lol: :lol: :lol: :lol:

D'où les changements actuels dans l'impression des inscriptions sur les papiers:
Absence totale d'encre et inscriptions au noir de carbone sur papier blanc neutre ou l'inverse: Dos du papier au noir de carbone et inscriptions par absence de noir de carbone. Encres sans solvants, thermostables...
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par JMJ67 » Mardi 17 Septembre 2019 22:17

@panda589
non pas de slide.
Le mystère perdure.
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par Mathieu M » Mardi 17 Septembre 2019 22:51

Une fuite au niveau du miroir ?
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par Mathieu M » Mardi 17 Septembre 2019 23:08

Pour préciser, la fuite pourrait se situer au niveau de la jointure des deux parties du miroir.
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par Oriu » Mercredi 18 Septembre 2019 5:55

ce n'est pas un problème de miroir, car les rideaux sont fermés quand le miroir est en position de visée. Et quand on déclenche ils sont escamotés avant que les rideaux se déplacent.

On peut très bien avoir une fuite dans la fente du volet sans même avoir passé le volet récemment, quand le joint est usé il suffit que la lumière du soleil soit bien orientée pour passer.
Mais dans le cas présenté, la fuite ne semble pas du coté du soleil :roll:
Sur les dos du EC le joint est réalisé en velours, pour l'ECTL II je ne sais pas.
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par panda589 » Mercredi 18 Septembre 2019 11:51

JMJ67 a écrit :...non pas de slide. Le mystère perdure...

L'image que tu nous montres est un seul cas isolé sur 20 vues d'accord, toutefois Bronica (Tous modèles confondus) semble tout de même pulluler de ces fuites de lumière horizontale avec un bord net en bas et un bord flou en haut...
STP, pourrais-tu par ex. préciser si la fuite de lumière 'déborde' en dehors du cadre du négatif jusqu'aux bords du film comme le montre une série répétitive ci-dessous :?: :idea: :roll: Car les causes, les conséquences et les remèdes semblent être également bien connus des Bonica's lovers :!: :idea: :wink:
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par Oriu » Mercredi 18 Septembre 2019 12:32

là le souci est systématique ça doit être facile de voir si c'est le joint du volet ou l'accostage du dos sur le boitier
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par JMJ67 » Jeudi 19 Septembre 2019 18:48

@Panda
Je n'ai pas accès aux négatifs avant 2 semaines....
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par JMJ67 » Lundi 14 Octobre 2019 20:21

Bonjour, j'ai enfin pu regarder le négatif: aucun débordement du cadre.
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Re: Kodak imprimé dessus + fuites de lumière

Message par patrickJJ » Mardi 15 Octobre 2019 8:11

" ces transferts ont déjà été observés sur des négatifs durant les décennies précédentes "
Oui, sur des films 120 utilisés 20 ou 30 après la date de péremption,
donc par des amateurs pratiquant la lomographie !
voir sur mon Flickr :
https://www.flickr.com/photos/patrickje ... 538869211/
et dans un Diana !
;-)
Pjj
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