Chambre 20x25 ou négatifs numériques jet d'encre ?

[Eusaebius]

Salut à vous, les aficionados des procédés alternatifs ou anciens !

Une question me vient, alors que je regarde ce qui se fait en chambre 20 x 25 et les prix des objectifs :

Vaut-il mieux investir dans une chambre très grand format, avec des objectifs, des pieds et des plans-films adaptés, ou rester en 4x5 (voire en MF) et faire (ou faire faire ) des négatifs numériques jet d'encre ? Ce qui réduit considérablement le coût !

D'après ce que je l'ai lu, les résultats en négatifs numériques sont de qualité équivalente (voire... meilleurs ? puisque pas développés en cuvettes, on évite les pétouilles), alors pourquoi s'embêter avec une 20x25 ?

Sans parler du résultat obtenu, que pensez-vous de la démarche ? Je veux dire, "artistiquement" ou "artisanalement" parlant... (un tirage d'art palladium a-t-il la même valeur pour vous à partir d'un vrai néga que d'un néga numérique ? ... attention, troll inside, ou question bête qui peut déchainer les passions... restons calmes )

Merci

[suaudeau benoit]

Pour moi seul le résultat compte.

[anasb]

question : une image prise au 6x6, que l'on passe sur un négatif 'numérique' 20x25, aura le rendu du MF ou du 20x25 ?

[Flor27]

Du MF, le négatif numérique n'est qu'un agrandissement.

[anasb]

c'est tout pour moi ...

[Eusaebius]

Pour moi seul le résultat compte.

Pour moi aussi, du moment que ça m'arrange financièrement !
Je me dis qu'il vaut mieux garder ses sous pour des plans-films en 4x5, de la chimie que d'investir dans une grosse chambre. Ça m'arrange, ce que tu dis là, Benoît.


On peut donc aussi faire des agrandissement de néga 24x36 et en faire des tirages par contact ? Si le scan est bon, le résultat sera satifaisant ? (je me doute bien qu'un 24x36 n'aura pas le même rendu qu'une plan-film en 20x25, tapez pas !). Juste pour le fun et pour donner une autre vie à ses ptits négas ...

[Flor27]

Je ne sais pas s'il y a un intérêt à faire des négatifs numériques pour du 24x36. L'intérêt est tout trouvé pour les plus grands formats : le coût des agrandisseurs nécessaires.

[anasb]

pour moi on coupe les cheveux en 8 la
pour faire du palladium a partir d'un 24x36, 1 fois, voir 2 (voir + quand on est un dingue de procedes anciens), je peux concevoir
ca m'a + l'air d'etre une usine a gaz qu'une vraie 'chaine' photographique coherente et perrene

Si tu testes, tu nous dis, hein

[numérix]

limite hs, mais sur le dernier RP il y a un article sur un labo qui réalise des négatif grand format d’après fichier numérique.

[jazza]

Vaut-il mieux investir dans une chambre très grand format, avec des objectifs, des pieds et des plans-films adaptés, ou rester en 4x5 (voire en MF) et faire (ou faire faire ) des négatifs numériques jet d'encre ? Ce qui réduit considérablement le coût !

Salut,

Tu sais dire à combien ça revient? même sur le long terme tu penses que ça revient moins cher que l'achat pour le 20x25?comment ca se passe, je veux dire ou peux tu faire faire ça? parceque ça joue aussi!

Après pour moi la prise de vue et surtout le plaisir à la prise de vue reste un élément déterminant dans la pratique de la photo et encore plus en GF et certainement encore plus avec une 20x25, mais bon là on rentre financièrement dans un autre monde et je comprend ton questionnement!

[Georgesh]

Si j'ai bien suivi, faire faire un négatif numérique de dimension 8" x 10", à partir d'un négatif 4" x 5", c'est faire un agrandissement . On perd de la définition, or, la haute définition, c'est l'intérêt fondamental du grand format.
Ce qu'il faut comparer, c'est la définition d'un tirage papier au rapport x 10, donc de 92 cm x 127 cm issu d'un plan-film 4" x 5"

Et la définition d'un tirage papier au rapport X5 ( environ) fait à partir d'un négatif numérique de format 20 cm x 25 cm, issu d'un plan-film 4"x 5"

On trouve des 20 X 25 Burke & James à 300€ maxi aux States, et une optique basique également à 300€. L'entrée en 20 x 25 n'est guère plus onéreuse qu'un bon matériel en 4" x 5".

[20x25]

Ne pas oublier qu'en procede la perte de definition est AUSSI dans le papier... a moins de tirer ses palladiums sur ... du baryté!!!!
@+

Christophe

[Eusaebius]

Pour le 135 j'extrapole bien sûr. Mais je pense que pour le 4x5 la question se pose. Même si elle n'appelle pas une réponse précise et définitive.

[Georgesh]

Vaut-il mieux investir dans une chambre très grand format, avec des objectifs, des pieds et des plans-films adaptés, ou rester en 4x5 (voire en MF) et faire (ou faire faire ) des négatifs numériques jet d'encre ? Ce qui réduit considérablement le coût !

La question est un peu faussée.
En grand-format, il n'y a pas d'intérêt particulier à travailler avec une panoplie importante d'optiques. Je pense qu'une optique de focale standard suffit. C'est , à mes yeux une attitude proche de ce qu'on pourait appeller ici un comportement de crackator que d'acheter plusieurs optiques. Pour un photographe qui se spécialise dans un type d'images, on peut contester mon point de vues.
Mais, à lire les fils de ceux qui pratiquent ici le grand-format, ils utilisent très peu les optiques à portrait, et d'une manière générale les optiques plus longues que la focale standard.
Et pour les grand-angles, assez recherchés, leur coût à l'achat, auquel il faut ajouter la probable acquisition d'une planchette rentrante et d'un soufflet ballon font reculer les acheteurs. D'autant qu'il suffit souvent au sens propre de reculer de quelques mètres pour cadrer plus large.
Je pense donc très sérieusement qu'une seule optique suffit, et ça limite les coûts.
pieds?
Ben non, un pied, le même si on a plusieurs chambres.

.
le coût?
Reste effectivement l'achat d'une chambre 20 X 25. J'ai trouvé , 2 fois de suite, la même chambre 20 X 25 Linhof à acheter ( la plus grosse des Linhof), à moins de 450€, sans optique, moins cher qu'une Chamonix chinoise 4" x 5". Le coût d'une chambre 8" x 10", oui, mais pas plus élevé que celui d'une 4" x 5".
En 20 X 25, on agrandit rarement, on tire par contact ( y compris pour les procédés alt.) L'achat d'un agrandisseur s'impose assez peu.

[Eusaebius]

Ça se tient, ce que tu dis.

J'avoue que j'aimerais autant avoir une chambre 20x25 que de recourir à l'informatique. L'idée est d'avoir un tirage par contact "authentique", de la prise de vue au tirage. Et là je me contredis avec ce que je disais plus haut, à propos du résultat.

Je n'ai pas vraiment regardé les prix des chambres burke and james. Chaque fois que j'ai vaguement cherché ça dépassait mon budget. Faut voir...

[Georgesh]

Bien sûr, la numérisation est une facilité, surtout si on passe à la chaîne numérique complète, numérisation d'un négatif petit, agrandissement de ce négatif en plus grand , impression. J'ai vu la semaine dernière un tirage sur papier fine art d'un travail en trichromie à partir de trois vrais négatifs 6 X 9 , prise de vues avec une petite chambre Graflex 6 X 9. Le tirage est d'environ 1m x 1,50m. Je n'ai pas demandé le coût. ça doit être impressionnant.
Je ne suis pas tenté par cette solution , je préfère travailler avec un plan-film chinois à 2,40€

[Eusaebius]

J'ai acheté hier le dernier Réponses-Photo et lu l'article qui traite du sujet ce matin. Ils ont testé ce procédé "internégatif", proposé par Picto selon deux modes : impression piezo au charbon et jet d'encre HP.
Je ne vais pas tout vous résumer mais globalement ça ne paraît pas sensationnel, notamment parce que la méthode n'est pas encore tout à fait calée.

Et puis il y a deux points de vue : celui qui voudra faire un tirage argentique à partir de fichiers (natifs ou scannés), et il lui faudra un négatif. Le prix est "raisonnable"*, de 12.90 €TTC pour un néga 24x30. On peut faire un tirage traditionnel baryté (mais là je commence à douter sérieusement de l'intérêt par rapport à un tirage jet d'encre fine art) ou s'orienter vers les cyanotypes et autres tirages artisanaux. Là ça peut être intéressant, de mon point de vue (notamment parce qu'on n'est pas dans la recherche de la définition et du piqué).

Quant à celui qui a déjà l'habitude du grand format dès la prise de vue, ben je ne crois pas que ça vaille le coup. Agrandir un 4x5 pour en faire un 24x30 ... Peut-être que je me trompe.

Je crois que la question méritait d'être posée. Je vais aller la poser sur GP, pour voir. Je m'attends à une volée de bois vert !


*: tout dépend... si vous voulez faire 40 tirages....

[Eusaebius]

Une video du système, lien donné dans RP :
http://youtu.be/S8HroH1Leio

[Oriu]

Il fouderai avoir une petite idée du cout d'un scan pro et d'un négatif imprimé de cette taille

[Georgesh]

et il lui faudra un négatif. Le prix est "raisonnable"*, de 12.90 €TTC pour un néga 24x30.

Oui. Et moi, avec mes plans-films 20 X 25, à mettons 2,90€, je gagne 10€ à chaque fois, et en 50 négatifs, j'ai 500€ mis de côté pour acheter la chambre 20 X 25