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Question au sujet des ferrotypes

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Question au sujet des ferrotypes

Message par Gilles » Mercredi 26 Septembre 2012 21:28

Chers amateurs de procédés anciens, bonsoir !

Mon beau-pÚre a récemment retrouvé des ferrotypes dans les archives familiales, et je me pose quelques questions au sujet de cette technique.

D'aprÚs ce que je comprends, un ferrotype est essentiellement un ambrotype réalisé sur une plaque de métal émaillée en noir, celle-ci remplaçant la plaque de verre de l'ambrotype. Toujours d'aprÚs ce que je comprends, les grains d'argent métallique reflÚtent la lumiÚre et apparaissent donc plus clairs que le fond noir, ainsi les parties exposées apparaissent claires, et les parties non-exposées, sombres. Il s'agirait donc d'un procédé qui donne un "positif direct" - en fait, il s'agit bien d'un négatif, car la densité des grains d'argent est plus élevée dans les zones claires que dans les zone sombres, mais le fond noir fait apparaßtre l'image en positif.

Donc, il semble qu'il doit ĂȘtre possible de faire de la ferrotypie "facilement": en coulant de l'Ă©mulsion liquide (comme la "liquid light") sur une plaque d'alu peinte Ă  l'Ă©mail noir. On dĂ©veloppe ensuite la plaque comme on le ferait avec du papier (rĂ©vĂ©lateur - bain d'arrĂȘt - fixateur).

Jusque lĂ  j'ai bon ?

Or, il me semble que je lis quelque chose de contradictoire ici:
http://www.alternativephotography.com/w ... pe-process
car si le texte parle bien de liquid light, il mentionne également comme étant indispensable l'usage d'un développeur inverseur (vendu par Rockland Colloid, voir le paragraphe au-dessus du point 1). Alors là je suis perdu, parce que je ne comprends pas pourquoi il faudrait inverser l'image :?: Pourtant l'article explique bien comment réaliser des ferrotypes par contact à partir de positifs. Donc, si on expose avec un positif, la plaque reçoit de la lumiÚre dans les parties claires de l'image, et c'est bien là qu'on veut garder des grains d'argent, il me semble.

Bref:
- est-ce qu'en théorie l'idée d'utiliser de l'émulsion liquide, exposer la plaque dans un appareil, et développer la plaque avec du révélo papier devrait fonctionner ? Ou bien faut-il inverser avec un révélo ésotérique, mais alors, pourquoi ?
- Quelqu'un a-t-il déjà essayé ?

Merci !

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Re: Question au sujet des ferrotypes

Message par Le Monsieur Beaumont » Mercredi 26 Septembre 2012 21:54

Ben normalement un ferrotype se fait au collodion avec un mode développement différent,
Le développement d'une émulsion liquide ou de gélatinochlorure bromure est un développement chimique (les ions AG+ sont réduits en argent), le révélos est basique et a base d'hydroquinone ou autres.
Le développement d'un ferrotype,ambrotype ou collodion est physique, en gros on prend l'argent du nitrate restant sur le dessus de la plaque pour developer le reste,le révélos est une solution alcoolisée et acidifié de sulfate de fer (ou parfois d'autres substances).

AprĂšs utiliser une Ă©mulsion toute prĂȘte et la developer normalement personnellement je suis pas trop sur du rĂ©sultat,
Un positif au collodion c'est quand mĂȘme pas comme un PF sous devellopĂ© (dĂ©jĂ  il y a pas besoin de tordre la plaque dans tout les sens pour avoir un positif) et le mode de rĂ©vĂ©lation fait Ă©normĂ©ment (il semble que le mĂ©dium aussi, selon des test de Lionel turban une Ă©mulsion au collodion peut ĂȘtre devellopĂ© avec un revelo basique en ayant malgrĂ© tout un effet positif direct mĂȘme si c'est moins bon).

Bon pour leur procĂšde je ne comprend rien, je ne vois pas l'intĂ©rĂȘt de faire une espĂšce de diapo GF sur une tolle noire.


Les plus simple Ă©tant de faire le tout au collodion. 8)
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Re: Question au sujet des ferrotypes

Message par Gilles » Mercredi 26 Septembre 2012 22:53

Ok, merci pour cette réponse rapide. Comme je m'y attendais, si c'était si simple, ça se saurait :lol:

Moi non plus je ne comprends pas grand'chose Ă  l'article citĂ©. A noter tout de mĂȘme qu'ils recommandent d'utiliser une Ă©mulsion liquide spĂ©ciale, contenant plus de sels d'argent que les Ă©mulsions liquides classiques. Peut-ĂȘtre pour rĂ©obtenir l'effet "collodion" ?

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Re: Question au sujet des ferrotypes

Message par Le Monsieur Beaumont » Mercredi 26 Septembre 2012 23:03

A la limite si il y a pas mal d'argent la rĂ©flexion sera peut ĂȘtre supĂ©rieur sans pour autant que le nĂ©gative devienne noir (mine de rien un collodion 9x12 bouffe quand mĂȘme 0,1 gramme d'azotate d'argent,
Ça m'Ă©tonnerai qu'un PF en bouffe autant.

AprÚs je dis ça mais je n'en sais rien,
Perso je pense que le plus simple reste de faire un vrai ferrotype au collodion (on a beau dire mais finalement c'est pas si dure que ça , par contre c'est chiant (tout est cause de problÚme en fait du coup on désespÚre vite mais les manipulation sont a la porte du premier venu)).
Et c'est si gratifiant. :D
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Re: Question au sujet des ferrotypes

Message par Gilles » Mercredi 26 Septembre 2012 23:05

... c'est pas l'envie qui manque, surtout maintenant que j'ai une chambre !

Est-ce qu'il existe une boutique qui vend des "kits collodion" comme il y a des "kits cyanotypes" ?

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Re: Question au sujet des ferrotypes

Message par Gilles » Mercredi 26 Septembre 2012 23:10

En fait, voilĂ  la page oĂč l'on vend le procĂ©dĂ© dĂ©crit plus haut:
http://www.rockaloid.com/products.html#tintype

Clairement, c'est pas du collodion. Apparemment, le rĂ©vĂ©lateur spĂ©cial a quand mĂȘme son importance: il change la couleur des grains d'argent en les Ă©claircissant (du coup c'est peut-ĂȘtre plus de l'argent, enfin c'est pas expliquĂ©...) Ca explique tout.

En tous cas merci Malouk pour tes explications, j'y vois déjà plus clair :D

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Re: Question au sujet des ferrotypes

Message par Le Monsieur Beaumont » Mercredi 26 Septembre 2012 23:11

Non parce que la solution de collodion vieillit avec le temps,
Mais sur disactis on trouve collodion,alcool, iodure et bromures, sulfate de fer, acide nitrique et azotate d'argent.

Et un Kit collodion serait un peu illogique, l'intĂ©rĂȘt du collodion Ă©tant que l'on peut "composer" une Ă©mulsion rĂ©pondant a notre dĂ©sir en faisant varier les pourcentages de bromure ou d'iodure dans le collodion.
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Re: Question au sujet des ferrotypes

Message par Gilles » Jeudi 27 Septembre 2012 9:51

Encore merci pour tes explications :respect:

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Re: Question au sujet des ferrotypes

Message par Le Monsieur Beaumont » Jeudi 27 Septembre 2012 11:34

Par contre sur GP il y a quelqu'un qui vend deux solution qu'il suffit de melanger pour obtenir un collodion photographique (mais c'est cher pour ce que c'est, pas loin de 30 euros pour un truc qui doit couter 8 euros a faire :roll: )).
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Re: Question au sujet des ferrotypes

Message par Svino » Jeudi 27 Septembre 2012 12:24

Malouk a Ă©crit :Par contre sur GP il y a quelqu'un qui vend deux solution qu'il suffit de melanger pour obtenir un collodion photographique (mais c'est cher pour ce que c'est, pas loin de 30 euros pour un truc qui doit couter 8 euros a faire :roll: )).


Ce quelqu'un est sympathique ! :lol: J'ai eu affaire à lui pour une question vraiment différente. Si c'est juste par curiosité et qu'il n'y a pas plus que cela une intention de se lancer dans les procédés anciens ce n'est pas si cher. Investir dans les produits dans la quantité disponible est largement plus cher. D'accord Malouk ?

Et comme le collodion peut ĂȘtre une bonne entrĂ©e dans le monde des procĂ©dĂ©s anciens, why not ! :lol:

Edit : si tu vas par là, fais le calcul du prix de revient pour une émulsion au gélatino-bromure, le prix auquel est vendue une préparation toute faite est astronomique ! :lol:
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Re: Question au sujet des ferrotypes

Message par Le Monsieur Beaumont » Jeudi 27 Septembre 2012 17:33

Pour faire mon collodion je n'ai pas eu a investir dans un tunnel ni a acheter une machine a coucher l'emulsion. :mrgreen:

Plus sĂ©rieusement je me suis mal exprimĂ© , ce n'est pas ultra cher en comptant le Flaconnage ou le port mais quand on voit que les solutions ne sont pas mĂ©langĂ©es (c'est normal puisque le collodion se dĂ©grade lentement lorsqu'il est prĂȘt) et que c'est l'une des phases les plus sensibles de la prĂ©paration et que, sans raison aucune que l'on puisse contrĂŽler, le collodion peut ĂȘtre foutu a ce moment la ça peut faire cher.
En gros je voulais juste dire que comme tout kit c'Ă©tait plus cher que les produits seuls mais que le cotĂ© "kit" ne simplifie pas les choses puisque les Ă©tapes sensibles sont toujours a rĂ©aliser soi mĂȘme.

Mais je peux avouer que l'intention est louable.
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