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Gomme bichromatée

Echanges sur tous les aspects non conventionnels du labo photo.

Gomme bichromatée

Message par rouget » Jeudi 02 Novembre 2017 13:39

Bonjour je prend note que chez DISACTIS photochimie que le kit
de gomme bichromatée est définitivement indisponible ( interdits en UE )
je voudrais savoir sil existe un produit de substitution ou si le cyanotype
pourrait fonctionner pour sensibiliser une pierre lithographique merci
de votre réponse Mr ROUGET
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Re: Gomme bichromatée

Message par patrickJJ » Jeudi 02 Novembre 2017 17:58

Un M.P
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Re: Gomme bichromatée

Message par rouget » Jeudi 02 Novembre 2017 18:10

Bonsoir avec mes excuses pour ne pas m'être présenté ancien imprimeur
à la retraite et photograveur il m'arrive de faire de la photogravure
avec des procédés anciens je suis artiste peintre lithographe et graveur
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Re: Gomme bichromatée

Message par patrickJJ » Jeudi 02 Novembre 2017 18:20

Il faut aller dans la bonne section se présenter à tous les membres du forum,
viewforum.php?f=18
c'est plus simple,
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Re: Gomme bichromatée

Message par Oriu » Jeudi 02 Novembre 2017 18:33

je ne connais pas les procédés lithographiques, mais il y a peut être moyen d'utiliser des émulsions argentiques liquides, je dis peut être des bêtises
http://www.caddyphoto.com/index.php?cPa ... 9291052def
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Re: Gomme bichromatée

Message par patrickJJ » Jeudi 02 Novembre 2017 18:58

j'ai une amie lithographe qui fait des reports photo mais sur métal( zinc ?)
ensuite elle se sert de sa presse litho pour les tirages,
j'ai malheureusement oublié tous les détails.
Il y a un super forum qui traite de tous ces sujets :
http://aquatinte.forumactif.com/f1-forum-aquatinte
il doit y avoir les réponses..;
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Re: Gomme bichromatée

Message par rouget » Jeudi 02 Novembre 2017 19:06

Oui je fait partie de ce forum
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Re: Gomme bichromatée

Message par Corinne » Jeudi 02 Novembre 2017 19:27

Il existe un procédé photo qui tendrait (pas testé) à remplacer la gomme bichromatée, il s'agit du Chibasystem, qui remplace le bichromate de potassium par du citrate de fert ammoniacal.

Je ne sais pas si le procédé est transposable en litho, mais tu trouveras de l'info par exemple chez Disactis, ici
http://disactis.com/chibasystem/chibasystem.php
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Re: Gomme bichromatée

Message par patrickJJ » Vendredi 03 Novembre 2017 8:51

Bonjour à tous,
en raison de ses caractéristiques négatives (pollution, gonflement éxagéré) le bichromate de potassium n'est plus utilisé en sérigraphie,
remplacé par le bichromate d'ammonium, mais je vois que ce produit est interdit dans l'UE.
Il faut aussi consulter un forum de sérigraphe pour savoir quel produit de substitution il existe (ou pas).
Patrick JJ
PS: qu'es ce qu'on fait de nos flacons de bichromate ?
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Re: Gomme bichromatée

Message par Oriu » Vendredi 03 Novembre 2017 9:03

Le bichromate de K il faut le garder ou l'échanger sous le manteau pour faire un renforçateur de négatif sous développé 8)
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Re: Gomme bichromatée

Message par patrickJJ » Vendredi 03 Novembre 2017 9:06

Oriu, j'ai pleins de négas à renforcer mais je crois pas avoir la recette,
je fonce dans le Clerc voir si elle s'y trouve,
;-)
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Re: Gomme bichromatée

Message par rouget » Vendredi 03 Novembre 2017 9:10

Bonjour à tous et merci mon souci c'est de savoir si la couche sera solide
à l'encrage et au tirage avec une pression de plusieurs kgs et le frottement
du papier sur la pierre
rouget
 
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Re: Gomme bichromatée

Message par Oriu » Vendredi 03 Novembre 2017 9:15

c'est un peu facile mais je dirai qu'il suffit d'essayer :!:

Pour le renforçateur, mais il n'y a pas de miracle, un extrait d'une discussion sur GP:

"Le renforcement des négatifs sous-exposés n'est guère efficace. Rien ne fera apparaître ce qui n'a pas impressionné le film.
Le renforcement est par contre efficace pour les négatifs sous-développés, manquant de contraste.
Celui au mercure est classique, mais il utilise un produit très toxique, le chlorure mercurique, très difficile à se procurer.

Le renforcement au chrome est réputé, mais peu efficace.
Voici une formule

Eau 1 litre
Dichromate de potassium 10 g
Bromure de potassium 4 g
Acide chlorhydrique fumant 4 ml
Dans ce bain, l'image disparaît pratiquement complètement (blanchiment).
Elle réapparaît, renforcée, par développement en pleine lumière dans un révélateur énergique (pour papiers).
Bien laver le négatif.

Une formule très efficace pour les négatifs manquant de contraste est la suivante :

Préparer la solution :
eau distillée 1 l
hydroquinone 10 g
acide citrique 6 g

Pour renforcer, ajouter au moment de l'emploi à 500 ml de cette solution 150 ml d'une solution de nitrate d'argent à 5% dans l'eau distillée (ou tout autre volume adapté à la surface à traiter, du moment que les proportions sont respectées). On plonge l'image dans ce bain et on agite régulièrement.

Le renforcement se produit assez rapidement, pendant que la solution devient progressivement noire. En effet l'hydroquinone réduit l'ion Ag+ en Ag métal qui apparaît dans la solution. Cette réaction est plus rapide là où il y a déjà de l'argent, c'est à dire sur l'image, qui s'en trouve ainsi renforcée. Le contraste augmente progressivement. Il faut compter entre cinq minutes et un quart d'heure. Il faut agiter constamment. Il faut ensuite laver abondamment à l'eau du robinet. On peut juger de l'efficacité du lavage très facilement. Tant qu'il n'est pas terminé, l'eau est opalescente en raison de la formation de sels d'argent insolubles due à la présence d'ions divers dans l'eau du robinet (cela ne serait pas le cas si on utilisait de l'eau distillée pour ce lavage…). Ce lavage soigneux est important, car des sels d'argent résiduels sur l'image noirciraient ultérieurement à la lumière.
Si on ne veut pas gaspiller trop de nitrate d'argent et d'hydroquinone, produits assez coûteux, il faut préparer la quantité de mélange juste nécessaire, car il est bon à jeter au bout d'une heure."
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Re: Gomme bichromatée

Message par Oriu » Vendredi 03 Novembre 2017 9:26

patrickJJ a écrit :Oriu, j'ai pleins de négas à renforcer mais je crois pas avoir la recette,
je fonce dans le Clerc voir si elle s'y trouve,
;-)
Patrick JJ


Dans le livre de A.H Cuisiner c'est page 175 et 176, à l'époque le bichromate de K était considéré ni toxique ni couteux, comme quoi les choses changent :)
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Re: Gomme bichromatée

Message par patrickJJ » Vendredi 03 Novembre 2017 9:29

Exact, je viens de le contrôler, j'ai plus le bouquin de Clerc, vendu ou égaré...
Reste à jouer au petit chimiste... :(
j'aime pas trop...
Pjj
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Re: Gomme bichromatée

Message par patrickJJ » Vendredi 03 Novembre 2017 17:15

Merci Oriu d'avoir pris le temps d'explorer le forum GP pour nous,
:D
Pjj
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Re: Gomme bichromatée

Message par patrickJJ » Vendredi 03 Novembre 2017 17:40

Je viens de surfer sur le forum Seri-suisse,
c'est en fait une émulsion avec sensibilisateur diazoïque qui remplace les bichromates depuis longtemps,
ça gonfle pas et ça pollue pas.
J'ignore si ça fonctionne avec la photographie alternative...
Pjj
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Re: Gomme bichromatée

Message par bruno_l » Vendredi 03 Novembre 2017 20:47

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Re: Gomme bichromatée

Message par Corinne » Vendredi 03 Novembre 2017 20:53

rouget a écrit :Bonjour à tous et merci mon souci c'est de savoir si la couche sera solide
à l'encrage et au tirage avec une pression de plusieurs kgs et le frottement
du papier sur la pierre


Avec les sensibilisateurs diazo pour la sérigraphie, ça ne tiendra jamais le frottement.
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Re: Gomme bichromatée

Message par rouget » Samedi 04 Novembre 2017 9:47

Bonjour merci je voudrais savoir si la couche du cyanotype est aussi
dure que la couche de la gomme bichromatée une fois insolée
et révélée peu importe la couleur puisque j'encre la pierre
pour pouvoir imprimer mes sujets
rouget
 
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