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Le doigt dans l'engrenage...

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Re: Le doigt dans l'engrenage...

Message par PierreL » Jeudi 29 Septembre 2016 12:59

Bon, je suis sur la bonne voie, mon facteur vient de me déposer un exemplaire du Groulx. Feuilleté et perspectives existantes....
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Re: Le doigt dans l'engrenage...

Message par PierreL » Mercredi 05 Octobre 2016 8:13

grâce à Matb, je vais bientôt avoir une rotule bien plus stable pour ma chambre. hier, vers 17h, j'en ai eu marre de bosser devant un écran, je suis donc allé faire un tour au parc de Mussonville à coté de chez moi;impression étrange d'avancer au ralenti alors que tout le monde autours de moi se déplaçait en courant, les joggeurs m'ont épuisé! Par contre, j'ai fait mes premières tentatives de scheimpflug... J'ai aussi eu confirmation de ce que m'avait indiqué le vendeur, le compur est un peu gommé, la seconde ressemble plus à 5 secondes et j'ai du déclencher à 1/5eme pour obtenir un temps proche de la seconde. J'ai plus qu'à le faire réviser, à priori, malgré la fermeture de la boutique de Marc Nicolas (Nicorep) il y a toujours du monde sur Bordeaux pour cela....

Je ne suis pas vraiment sur de la qualité artistique des photos que j'ai prises mais je les posterais probablement sur le forum après développement... ou je mettrais en pratique ce que j'ai lu dans le sujet.... :D
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Re: Le doigt dans l'engrenage...

Message par PierreL » Lundi 10 Octobre 2016 13:45

Bon, plans films développés au Xtol stock que j'ai conservé. Scan effectué sur le V750 de mon asso. Je me demande si leur écran est bien calibré car l'image est apparu très différente une fois chez moi...

trois tests de bascule à chaque fois réalisés avec du plan film foma 200.

1er: chez un ami menuisier qui m'a aidé pour l'afhgan box. j'avais oublié de prendre ma loupe du coup, j'ai un peu raté la mise au point qui est nette sur le menton et pas sur les yeux. les mains aussi sont floues ce qui est dommage, j'aurais du moins basculer. La prochaine fois....

Image

Seconde image, j'ai essayé de faire du decentrement pour me retrouver le plus possible dans l'axe du petit pont sans devoir mettre mon trépied dans le fossé

Image

troisième image, j'ai tenté une bascule pour avoir toute la surface de la mare nette et je me suis bien planté... Il faut que je revoie cette histoire de convergence avant d'y retourner.....

Image
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Re: Le doigt dans l'engrenage...

Message par Jean-Claude.B » Lundi 10 Octobre 2016 15:20

Pour tenter d'expliquer le règle de Scheimpflug, j'avais fait ce croquis :

Image

L'oiseau dans l'arbre (A1), la tête de la bergère (A2) et la tête de son chien (A3) doivent être également nets.
Cela répond-t-il à ta question ?
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Re: Le doigt dans l'engrenage...

Message par PierreL » Lundi 10 Octobre 2016 16:13

j'avais pris le groulx avec moi, donc je disposais des infos théoriques mais ce n'est pas pour autant que je maitrise la pratique... :lol: c'est ce qu'il va me falloir travailler....
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Re: Le doigt dans l'engrenage...

Message par matb » Mardi 11 Octobre 2016 10:17

ça marche aussi en ne touchant pas au plan du film mais en faisant varier le plan de l'objectif. Souvent, l'inclinaison est très faible, c'est ce qui est difficile à maitriser.

Ceci dit, le reflet est plutĂ´t bon, je trouve.
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Re: Le doigt dans l'engrenage...

Message par PierreL » Mardi 11 Octobre 2016 10:32

matb a écrit :ça marche aussi en ne touchant pas au plan du film mais en faisant varier le plan de l'objectif. Souvent, l'inclinaison est très faible, c'est ce qui est difficile à maitriser.

Ceci dit, le reflet est plutĂ´t bon, je trouve.

Ok, si je me souviens bien, j'y suis tout de même allé à la grosse louche. Je me suis basé sur le reflet de l'arbre sans voir que les lentilles d'eau à droite étaient parfaitement floues mais peut être n'est il pas possible d'avoir l'ensemble net? d'autant plus que le film de 200 isos, plus lumière de fin de journée en sous bois, et rotule moyennement stable je suis resté assez ouvert pour ne pas avoir un temps de pose trop long....
Au moins maintenant, j'ai une rotule stable :lol:
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Re: Le doigt dans l'engrenage...

Message par Jean-Claude.B » Mardi 11 Octobre 2016 17:59

Il n'est pas possible d'avoir net à la fois toute la surface de l'étang, avec les lentilles d'eau et les nénuphars, et le reflet des arbres proches, puisqu'ils ne sont pas dans le même plan. Pour les reflets la distance qui compte n'est pas celle de l'objectif à l'eau, mais le chemin total de la lumière depuis les branches. Si tu fais un autoportrait devant ton miroir, tu verras que la mise au point est sur le double de ta distance au miroir.
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Re: Le doigt dans l'engrenage...

Message par PierreL » Mardi 11 Octobre 2016 18:36

Donc si je comprends bien ce que tu viens d'écrire, puisque j'ai essayé d'avoir le reflet de l'arbre net, ma bascule n'est finalement pas si mauvaise que ça?
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Re: Le doigt dans l'engrenage...

Message par Jean-Claude.B » Mardi 11 Octobre 2016 18:52

Oui, si tu voulais le reflet net ta bascule n'est pas trop mauvaise. Mais tu as essayé là un cas de figure vachement compliqué. Il faut imaginer le plan dans lequel se trouve se trouve le reflet. Et comme c'est un arbre il faut choisir car le tronc et les branches sont dans des plans différents. En plus c'est un plan imaginaire puisque c'est en dessous du niveau de l'eau.
Il faut avoir un peu de pratique de la géométrie, et bien voir dans l'espace. Je sais que pour beaucoup de gens ce n'est pas évident. (Perso je n'ai aucun mérite, c'était une partie de mon job)
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Re: Le doigt dans l'engrenage...

Message par matb » Mardi 11 Octobre 2016 19:21

On oublie souvent que scheimpflug définit un cône de netteté; c'est mieux expliqué ici, je trouve ; https://www.comment-apprendre-la-photo.fr/objectif-a-bascule-et-decentrement-magique/
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Re: Le doigt dans l'engrenage...

Message par Jean-Claude.B » Mercredi 12 Octobre 2016 11:15

matb a écrit :On oublie souvent que scheimpflug définit un cône de netteté

Non, un cône c'est impossible, puisque l'image se forme sur le film qui est par nature un plan (sauf à le disposer sur un support courbe comme certains appareils panoramiques ou les Photax ou Ultra-Fex). Trois points dans l'espace définissent un plan et un seul, ces trois points focalisés par un système optique vont à leur tour définir trois points, par lesquels il ne peut passer qu'un seul plan. L'application de la règle de Scheimpflug consiste simplement à disposer le film dans ce dernier plan en le faisant basculer autour de deux axes.
Autre chose est de jouer en plus avec la profondeur de champ, mais c'est autre chose que Scheimpflug.
L'image que j'ai publiée ci-dessus est extraite de ma page de cours sur les mouvements de la chambre.
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Re: Le doigt dans l'engrenage...

Message par Oriu » Mercredi 12 Octobre 2016 11:20

oui c'est uniquement un plan de netteté avec une extension d'une netteté relative de part et d'autre du plan en fonction des critères retenus pour la profondeur de champ.
A critères fixes (ouverture, cercle de confusion) l'extension de netteté relative est plus petite à courte distance qu'à distance importance, ça forme un coin
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Re: Le doigt dans l'engrenage...

Message par DocChris » Samedi 10 DĂ©cembre 2016 15:22

Bonjour,
Jean-Claude.B a Ă©crit :Bonjour,
... Malheureusement Barry Thornton est décédé en 2003 et son site n'existe plus :cry:

Intéressante méthode que je tenterai peut-être un jour. Pour les sites disparus, il ne faut pas oublier L'archive d'Internet, et hop ! ==>> https://web.archive.org/web/20160416101 ... rnton.com/ Cela ne fera pas revenir Barry mais son site (en anglais est toujours visible)
J'ai des plans film, un objectif, des châssis en route depuis le Japon, j'arrive !
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