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Pourquoi les vinyles?

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Pourquoi les vinyles?

Message par joelc » Mardi 30 DĂ©cembre 2014 6:16

Attention, je me pose sérieusement ces questions, inutile de m'allumer sans raison!

Quel est l'intérêt du vinyle de nos jours? Depuis longtemps, plus aucun studio ne se fatigue à gérer des Km de bandes, tout se fait en numérique jusqu'au pressage (le fameux DDD des CD, aujourd'hui disparu), juste?

Autant lire des ouvrages rares non réédités ou simplement profiter des productions d'époque dans leur format d'origine fait entièrement sens; autant s'offrir des productions récentes semble complètement anachronique, comme si on retapait un e-mail à la machine avant de le livrer à son propriétaire. D'autant plus que la qualité ne semble pas être un argument valable si on se fie à cet article.http://rue89.nouvelobs.com/rue89-culture/2014/08/11/retour-grace-vinyle-si-vite-254122.

Plus j'y pense, plus les discours des intégristes du vinyle me semblent tenir d'une forme de snobisme éhonté, de celui qui écoute plus son onéreux matériel que la musique.

Et vous, vous en pensez quoi?
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Azbin » Mardi 30 DĂ©cembre 2014 7:11

Pareil. Mon installation est dédiée à l'écoute d'une bonne collection de galettes datant des années 60 à 90, et que je complète autant que faire se peut dans les échoppes specialisées, les foires...
L'acquisition de productions récentes est la plupart du temps décevante, je parle des qualités phonographiques, pas nécessairement des interprètes.
C'est une Ă©poque du vite fait mal fait, il faut s'y faire. Un des gros Ă©checs de l'informatique qui aura fait ici plus de mal que de bien.

Il y a longtemps maintenant, émerger en tant que groupe, musicien, etc. était un rude parcours du combattant. Que d'étapes avant de pouvoir "sortir un EP" : les maquettes sur k7, le studio hors de prix... L'informatique a bouleversé tout cela : un ordi connecté, une chambre de bonne, et hop, place à la créativité et en avant pour la célébrité ! Le revers de la médaille est que l'on peut entendre tout et n'importe quoi, principalement n'importe quoi d'ailleurs. Cela constitue un "bruit de fond" tel qu'aujourd'hui émerger de çe magma sur ses qualités (et non grâce à un plan média finement "marketté") devient finalement bien plus difficile qu'à l'époque. Mais, dame, cela permet au premier médiocre venu de se prendre pour une star à pas cher, donc... Au milieu de tout cela, le savoir faire enregistrement/studio s'est bien dilué. Avec 2 ou 3 logiciels libres péchés sur la toile, je deviens ingé son : on vit une époque formidable ;-) effectivement, pas besoin de s'équiper en haute fidélité pour écouter de la bouillasse. Bon, je suis méchant : l'informatique a accouché de la toile, qui permet la mutualisation des contenus dans une certaine mesure. Cela permet, en cherchant bien, de mettre la main (l'oreille) sur quelques perles' digitalisées certes, mais impossibles à trouver autrement. Et puis cela permet quand même de trouver de bons vieux vinyles cachés à l'autre bout de la planète ;-)

Tiens, à la réflexion, cela me rappelle l'évolution du graphisme avec l'apparition de la pao.
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par pat69 » Mardi 30 DĂ©cembre 2014 9:22

Moi,je suis né avec (j'ai 50 balais),pour moi le son est meilleur,les pochettes sont de vrai pochettes,mais bon,il est un peu plus fragile,mais bon,bien entretenu,les miens sont toujours nickel.
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par pat69 » Mardi 30 DĂ©cembre 2014 9:24

Azbin a écrit :Pareil. Mon installation est dédiée à l'écoute d'une bonne collection de galettes datant des années 60 à 90, et que je complète autant que faire se peut dans les échoppes specialisées, les foires...
L'acquisition de productions récentes est la plupart du temps décevante, je parle des qualités phonographiques, pas nécessairement des interprètes.
C'est une Ă©poque du vite fait mal fait, il faut s'y faire. Un des gros Ă©checs de l'informatique qui aura fait ici plus de mal que de bien.

Il y a longtemps maintenant, émerger en tant que groupe, musicien, etc. était un rude parcours du combattant. Que d'étapes avant de pouvoir "sortir un EP" : les maquettes sur k7, le studio hors de prix... L'informatique a bouleversé tout cela : un ordi connecté, une chambre de bonne, et hop, place à la créativité et en avant pour la célébrité ! Le revers de la médaille est que l'on peut entendre tout et n'importe quoi, principalement n'importe quoi d'ailleurs. Cela constitue un "bruit de fond" tel qu'aujourd'hui émerger de çe magma sur ses qualités (et non grâce à un plan média finement "marketté") devient finalement bien plus difficile qu'à l'époque. Mais, dame, cela permet au premier médiocre venu de se prendre pour une star à pas cher, donc... Au milieu de tout cela, le savoir faire enregistrement/studio s'est bien dilué. Avec 2 ou 3 logiciels libres péchés sur la toile, je deviens ingé son : on vit une époque formidable ;-) effectivement, pas besoin de s'équiper en haute fidélité pour écouter de la bouillasse. Bon, je suis méchant : l'informatique a accouché de la toile, qui permet la mutualisation des contenus dans une certaine mesure. Cela permet, en cherchant bien, de mettre la main (l'oreille) sur quelques perles' digitalisées certes, mais impossibles à trouver autrement. Et puis cela permet quand même de trouver de bons vieux vinyles cachés à l'autre bout de la planète ;-)

Tiens, à la réflexion, cela me rappelle l'évolution du graphisme avec l'apparition de la pao.

D'accord avec toi,les dernières productions sont vraiment décevantes
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par bbjm » Mardi 30 DĂ©cembre 2014 9:46

joelc a écrit :Quel est l'intérêt du vinyle de nos jours? Depuis longtemps, plus aucun studio ne se fatigue à gérer des Km de bandes, tout se fait en numérique jusqu'au pressage (le fameux DDD des CD, aujourd'hui disparu), juste?


Assez d'accord avec toi pour reconnaître la grande qualité des CD d'une manière générale ... leur apparition a été une réelle avancée.
Mais, je pense qu'il faut distinguer plusieurs choses:
Le matériel doit etre adapté, notamment les enceintes qui ne doivent pas avoir les mêmes caractéristiques dans les 2 cas ...
La durée de vie/facilité de manipulation ... un CD traité correctement restitue toujours la meme qualité, le vinyl s'abime ...
On peut donc se poser la question du snobisme ...
Donc, tout ca concerne la restitution du son !

En revanche, coté enregistrement, il y a traitement du son et chacun y va de sa propre signature.
Concernant les anciens magnéto de studio VS enregistrement digital, certains magnéto apportent une couleur qui n'existe pas en digital.
Pour ne prendre qu'un exemple, les Daft Punk ont utilisé un 16 piste à bande pour créer "Get Lucky" 8)
Ce n'était pas du snobisme, mais un élément qui améliorait le son qu'ils souhaitaient.
De ce coté là, il peut y avoir débat :lol:
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Oriu » Mardi 30 DĂ©cembre 2014 10:08

j'ai assisté en tant d'amateur de son à la transition vinyles -> Cd, les premiers enregistrements et lecteur c'était vraiment pas bon, j'ai pu faire des comparaisons en auditorium c'était flagrant.
Les ingénieurs du son de l'époque avait réglé leur prise de son et tout le reste pour un rendu optimum sur vinyle, les enregistrements des mêmes master sur CD donnaient des résultats très criards avec un manque de profondeur.
Au fil des mois et des années les CD et les lecteurs se sont rapidement améliorés, les techniques d'enregistrement se sont adaptée à ce nouveau média et les lecteurs ont progressé.

Pour qu'un enregistrement vinyle retrouve la qualité d'avant, il faudra probablement de nouveau retrouver les bon réglages et pas seulement relier le graveur du masteur sur un lecteur cd :wink:
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Azbin » Mardi 30 DĂ©cembre 2014 10:15

Il faut encore nuancer. Le CD a effectivement été une avancée pour la grande majorité des gens, en particulier ceux qui arrivaient du "tourne-disque" ou presque.
C'est plus discutable pour la minorité qui disposait d'une installation de bon niveau. D'ailleurs, le sujet a vite fait polémique dans le "milieu".
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Le Monsieur Beaumont » Mardi 30 DĂ©cembre 2014 10:16

Apres je sais pas si c'est le but non plus,
Perso j'ecoute des vinyls et quasi que ca (des annees 60/70) pour la qualité du son mais pour beaucoup le vinyl c'est surtout un truc "vintage" qu'il est bon d'avoir dans son salon meme si c'est pour ecouter du zaz ou autre bouillie marketing rehaussée de notes.
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par michel.j » Mardi 30 DĂ©cembre 2014 23:40

:hello: parceque j'ai 62 ans, des vinyles depuis mes 18ans une "chaine" que j'aime "toucher" et a laquelle je suis habitué,
ensuite la manip et lecture des pochettes, et pour finir (ou en premier???) le son peut-etre pas meilleur ....

mais j'ai aussi beaucoup de cd :wink:
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz » Jeudi 01 Janvier 2015 3:39

Je ne suis pas vraiment d'accord sur le fait que le cd soit une avancée!
Les prix ont augmenté, tout en restant encore aujourd'hui indécents, alors que le coˆut de production a diminué... je flaire l'encu*******lade!
Avec la pochette du vinyl, on a un véritable objet, là ou le cd nous donne une pˆale miniaturisation (à mettre en rapport avec la miniaturisation de l'habitat). Le son du vinyl est d'une chaleur largement supèrieure et appréciable, là où le cd est un premier pas vers la dématèrialisation et la froideur (certes en phase avec l'époque et la musique qu'elle produit)...
Le vinyl c'est comme le livre face à la liseuse : le livre, tu le prends, tu tournes les pages, tu lis une phrase, te rends à la page que tu veux ou à une page au hasard, l'annote, que ça saute aux yeux ; le vinyl, mˆeme chose, tu le poses, tu mets ton sillon où tu veux, à la recherche d'un son en particulier ou dans le hasard de l'exploration... Longtemps, j'ai trainé mes oreilles dans le milieu techno (celle des bois), et là le vinyl n'a jamais été abandonné (son soit disant retour me fait bien rire, il n'a jamais disparu pour moi), car il est le plus évident à manipuler, accélération, décélaration, calage, scratch, recherche du son voulu, du beat voulu au moment voulu, en le marquant au besoin en plaçant sur le sillon un bout de feuille à rouler... Rien de tout ça avec le cd qui n'est qu'un objet d'augmentation des marges pour l'industrie du disque et n'a rien apporté à l'utilisateur en réalité (si ce n'est l'impression de rentrer dans le futur en devant changer son matèriel)...
Le vinyl n'a en réalité rien de vintage, il n'a pas été abandonné, les musiques contemporaines, techno, hip hop (quoiqu'on en pense par ailleurs) l'ont toujours utilisé et la platine vinyl a toujours été là...
Personnellement, je suis passé du vinyl et de la cassette au mp3, mais j'ai toujours voué une certaine haine au cd. D'ailleurs, les seuls que je possède ont été méprisé, sali, rayé, bref, mal aimé! Je reconnais que mon discours est plus affectif qu'autre chose, mais quand mˆeme, CHALEUR du son, et PRATICITE de lecture sont deux avantages non négligeables ; et dire que le coˆut du vinyl et de son écoute est supèrieur à celui du cd me semble une erreur...
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Sergiowai » Jeudi 01 Janvier 2015 12:13

Pour la praticité, cela dépends de l'utilisation quand même.
Dans le cas d'un DJ peut être, mais pour le simple mélomane, un CD c'est plus facile a manipuler qu'une platine vinyle manuelle...

Mais comme beaucoup, j'ai du mal a m'attacher aux CD, a l'objet je veux dire.
Alors qu'un vinyle et sa grande pochette, c'est un régal, je prends toujours le temps de regarder les photos et le livret.
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Nikonista » Jeudi 01 Janvier 2015 13:11

Enki-Lhauz a écrit :Je ne suis pas vraiment d'accord sur le fait que le cd soit une avancée!
Les prix ont augmenté, tout en restant encore aujourd'hui indécents, alors que le coˆut de production a diminué... je flaire l'encu*******lade!
Avec la pochette du vinyl, on a un véritable objet, là ou le cd nous donne une pˆale miniaturisation (à mettre en rapport avec la miniaturisation de l'habitat). Le son du vinyl est d'une chaleur largement supèrieure et appréciable, là où le cd est un premier pas vers la dématèrialisation et la froideur (certes en phase avec l'époque et la musique qu'elle produit)...
Le vinyl c'est comme le livre face à la liseuse : le livre, tu le prends, tu tournes les pages, tu lis une phrase, te rends à la page que tu veux ou à une page au hasard, l'annote, que ça saute aux yeux ; le vinyl, mˆeme chose, tu le poses, tu mets ton sillon où tu veux, à la recherche d'un son en particulier ou dans le hasard de l'exploration... Longtemps, j'ai trainé mes oreilles dans le milieu techno (celle des bois), et là le vinyl n'a jamais été abandonné (son soit disant retour me fait bien rire, il n'a jamais disparu pour moi), car il est le plus évident à manipuler, accélération, décélaration, calage, scratch, recherche du son voulu, du beat voulu au moment voulu, en le marquant au besoin en plaçant sur le sillon un bout de feuille à rouler... Rien de tout ça avec le cd qui n'est qu'un objet d'augmentation des marges pour l'industrie du disque et n'a rien apporté à l'utilisateur en réalité (si ce n'est l'impression de rentrer dans le futur en devant changer son matèriel)...
Le vinyl n'a en réalité rien de vintage, il n'a pas été abandonné, les musiques contemporaines, techno, hip hop (quoiqu'on en pense par ailleurs) l'ont toujours utilisé et la platine vinyl a toujours été là...
Personnellement, je suis passé du vinyl et de la cassette au mp3, mais j'ai toujours voué une certaine haine au cd. D'ailleurs, les seuls que je possède ont été méprisé, sali, rayé, bref, mal aimé! Je reconnais que mon discours est plus affectif qu'autre chose, mais quand mˆeme, CHALEUR du son, et PRATICITE de lecture sont deux avantages non négligeables ; et dire que le coˆut du vinyl et de son écoute est supèrieur à celui du cd me semble une erreur...


+ 100 :hello:
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz » Jeudi 01 Janvier 2015 14:42

Sergiowai a écrit :Pour la praticité, cela dépends de l'utilisation quand même.
Dans le cas d'un DJ peut être, mais pour le simple mélomane, un CD c'est plus facile a manipuler qu'une platine vinyle manuelle...


Ecoute passive ou écoute active ; j’adore flaner de morceaux en morceaux, d’un passage à un autre, comme avec les livres. Et là le vinyl est superieur au cd qui ne favorise pas du tout ce type d’écoute... Alors que le mp3 (ou assimilé) est un régal pour ça...

Je ne suis pas DJ, je précise...
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par rvlulu » Jeudi 01 Janvier 2015 14:59

Euh... les vinyles sur la chaine parce que j'ai retrouvé des têtes pour la Dual et que le lecteur CD est hors de service.

Des CD en SAAB parce que le lecteur multi-CD fonctionne et du mp3 sur l'ordinateur parce qu'il y a du bordel devant le tiroir DVD.

En fait pas de préférence, du fait surement d'un manque d'oreille et de la présence de bonnes baffles.
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par vdragon76 » Jeudi 01 Janvier 2015 15:55

Oui ben...
Pour moi les grattements du vinyl sont rhédibitoires.
tout comme la compression MP3 d'ailleurs.
L'avantage du vinyl c'est evidemment l'artwork.

pour le reste, vive le CD.
Et si on veut une "couleur", le matériel permet de s'y retrouver.

V.
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz » Jeudi 01 Janvier 2015 18:03

Les craquements du vinyl sont un don de Dieu!
Comme un feu qui crépite, plutôt que l’absence de vie de la lampe halogène... Et rajouter une bande son de craquements sur la lampe ne la fera pas passer pour un feu de cheminée... Ca me fait penser àces trucs du genre Instagram et leurs filtres pour se donner un genre old school...
Mais bon, c’est de l’ultra subjectif comme critère.
Mezzanine de Massive Attack en cd sur une bonne platine, un son bien froid, bien pur, contre Umma Gumma des Pink Floyd en vinyl, avec le bon son chaleureux, deux mondes, deux univers... A chaque musique son support de prédilection et sa meilleure expression!
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par vdragon76 » Jeudi 01 Janvier 2015 18:17

Enki-Lhauz a Ă©crit :Les craquements du vinyl sont un don de Dieu!
Comme un feu qui crépite, plutôt que l’absence de vie de la lampe halogène... Et rajouter une bande son de craquements sur la lampe ne la fera pas passer pour un feu de cheminée... Ca me fait penser àces trucs du genre Instagram et leurs filtres pour se donner un genre old school...
Mais bon, c’est de l’ultra subjectif comme critère.
Mezzanine de Massive Attack en cd sur une bonne platine, un son bien froid, bien pur, contre Umma Gumma des Pink Floyd en vinyl, avec le bon son chaleureux, deux mondes, deux univers... A chaque musique son support de prédilection et sa meilleure expression!



Si mon désir est d'éliminer les craquements, ce n'est pas pour en rajouter artificiellement! :-)
Et si je veux écouter dela musique devant un feu de cheminée, je ne vois pas ce qui m'en empècherait :-)

Non, une bonne chaine stereo, si on a un budget relativement correct - surtout pour les HP -donnera le son que l'on souhaite entendre, froid, chaud ou neutre... la brillance (fatigante pour moi) des Français, la belle coloration des allemands, la gamme plate et neurtre des anglais, le côté "claquant", ideal pour le rock des américains... on constate que chaque échantillon de population a sa propre culture du son, et le matériel est - consciemment ou non -étalonnés en fonction.

On avait la même problématique avec l'ektachrome, entre l'émulsion américaine (plus chaude et saturée) l'anglaise (plus bleutée et froide) et la française chaude mais moins contrastée et saturée que l'américaine.

A chacun de choisir les éléments. Que ce soit un cd, un vinyl ou de la musique dématérialisée, tant que ce n'est pas du MP3: il y a des formats respectueux qui ne "ravagent" pas la gamme sonore cmme le MP3.

Une chaine stereo est un Ă©quilibre personnel, en fonction de ses gouts et de son oreille.

Et puis, l'impondérable: la matière du local d'écoute, qui a une influence majeure. Perso, j'aime un sol en bois naturel et des murs platrés. D'autres voudront de la mousse type "auditorium". Mais en général, le local, on le subit!

L'ideal est de tester le materiel "in situ" si on veut ĂŞtre satisfait.

A côté de ces multiples (et encore, il y a des tas d'autres facteurs à tenir en compte) facteurs, la "chaleur" du vynil me parait un élément parmi d'autres.

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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz » Jeudi 01 Janvier 2015 18:23

vdragon76 a écrit :On avait la même problématique avec l'ektachrome, entre l'émulsion américaine (plus chaude et saturée) l'anglaise (plus bleutée et froide) et la française chaude mais moins contrastée et saturée que l'américaine.


Comme pour la restauration des oeuvres d’art graphiques, peintures ou fresques...
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par pat69 » Vendredi 02 Janvier 2015 9:04

moi j'ai des enceintes JM lab,je les trouves excellentes pour le vinyle.
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par vdragon76 » Vendredi 02 Janvier 2015 11:00

pat69 a Ă©crit :moi j'ai des enceintes JM lab,je les trouves excellentes pour le vinyle.


Ce sont de bonnes enceintes. Je les trouve un peu fatigantes pour une écoute longue durée, mais elles ont un joli spectre (bon, ça dépend du modèle, of course: je parle de celles que j'ai entendues, avec la musique qui passait dessus)

Car si certaines enceines sont typées rock, d'autres seront plus "classique".

Moi j'ai des Bowers & Wilkins 703, qui ne me satisfont pas pour la musique dite "rock", mais sont un rève pour le classique (particulièrement la musique baroque; le symphonique est moins performant, mais comme je n'aime pas trop...) , le jazz et le blues.
Je me demande depuis un petit moment si je ne m'achèterais pas un paire de JBL du genre "control monitor" pour le rock en plus... mais bon, j'en écoute de moins en moins, donc je postpose.

V.
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