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Pourquoi les vinyles?

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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par ET46 » Lundi 05 Janvier 2015 17:17

vdragon76 a écrit :A chacun de choisir les éléments. Que ce soit un cd, un vinyl ou de la musique dématérialisée, tant que ce n'est pas du MP3: il y a des formats respectueux qui ne "ravagent" pas la gamme sonore cmme le MP3.

As tu déjà essayé de différencier en double aveugle (ABX) un fichier wav d'un mp3 192 kbps (voire moins)?
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz » Lundi 05 Janvier 2015 22:13

En terme de chiffres, d’objectivité scientifique, on peut toujours dire quelque chose qui ne se vérifie pas à l’écoute. Parce que l’écoute ce n’est pas ça, du moins pas seulement.
Ce petit test le résume très bien je trouve (en anglais) :
http://www.audioholics.com/editorials/a ... ital-audio
Et le tableau qui récapitule l’expérience :
http://www.audioholics.com/editorials/a ... fullscreen
Les résultats tels qu’ils sont obtenus et présentés se jouent à peu et donc ce que je retiens, c’est que les seuls critères permettant de faire la différence entre les deux supports sont des critères subjectifs. En conséquence, la joute verbal entre pro, anti, bi et toutes les nuances existantes, est sans fin...
Et c’est d’ailleurs ce qui est bien!
Du moment que des fanatiques n’entrent pas en scène avec une ceinture de bombes sous la parka...
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par vdragon76 » Lundi 05 Janvier 2015 22:35

ET46 a Ă©crit :
vdragon76 a écrit :A chacun de choisir les éléments. Que ce soit un cd, un vinyl ou de la musique dématérialisée, tant que ce n'est pas du MP3: il y a des formats respectueux qui ne "ravagent" pas la gamme sonore cmme le MP3.

As tu déjà essayé de différencier en double aveugle (ABX) un fichier wav d'un mp3 192 kbps (voire moins)?


Aveugle non, mais double oui :--)

J'ai entre autre un fichier itunes (Sally Ford & the sound outside - I Swear : https://www.youtube.com/watch?v=6xC2dS_RZiM , et comme j'aimais beaucoup, j'ai acheté le CD. C'est le jour et la nuit. Le MP3 est excessif en médium, a des basses creuses et des aigus un peu trop plats. Alors que le cd... est bon. :-)

V.
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz » Lundi 05 Janvier 2015 23:06

vdragon76 a Ă©crit :
ET46 a écrit :As tu déjà essayé de différencier en double aveugle (ABX) un fichier wav d'un mp3 192 kbps (voire moins)?


Aveugle non, mais double oui :--)

J'ai entre autre un fichier itunes (Sally Ford & the sound outside - I Swear : https://www.youtube.com/watch?v=6xC2dS_RZiM , et comme j'aimais beaucoup, j'ai acheté le CD. C'est le jour et la nuit. Le MP3 est excessif en médium, a des basses creuses et des aigus un peu trop plats. Alors que le cd... est bon. :-)

V.


Ca dépend aussi beaucoup du taux de compression...
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par ET46 » Mardi 06 Janvier 2015 17:33

Enki-Lhauz a écrit :En terme de chiffres, d’objectivité scientifique, on peut toujours dire quelque chose qui ne se vérifie pas à l’écoute.

40 dB de dynamique en moins
de la distorsion qui s'entend sur au moins la moitié de chaque face (faut écouter de la trompette bouchée ou bien du piano, c'est destructeur)
Ca s'entend Ă  l'Ă©coute!
Pour la dynamique, je conçois certes qu'il faut bien que l'enregistrement ne soit pas "flat".

Je possède la version CD et la version vinyle de cet album de 2008, qui est reconnu comme très bien enregistré et masterisé
https://www.ecmrecords.com/Catalogue/ECM/2000/2064.php

A l'écoute, justement, il n'y a pas photo, le CD enterre le vinyl dans toutes les largeurs. La différence s'entend bel et bien, et ce n'est pas subjectif!

Je ne veux pas rentrer dans le débat du pour ou du contre, je le trouve sans objet. Le support d'enregistrement n'a pour moi qu'un côté utilitaire.

On a tout à fait le droit de préférer le vinyl au CD, moi j'aime bien le vinyl. Mais pas celui d'utiliser un argument faux sur la prétendue meilleure qualité sonore du vinyl par rapport au CD pour justifier de sa pratique.

Enki-Lhauz a écrit : Parce que l’écoute ce n’est pas ça, du moins pas seulement.
Ce petit test le résume très bien je trouve (en anglais) :
http://www.audioholics.com/editorials/a ... ital-audio
Et le tableau qui récapitule l’expérience :
http://www.audioholics.com/editorials/a ... fullscreen
Les résultats tels qu’ils sont obtenus et présentés se jouent à peu et donc ce que je retiens, c’est que les seuls critères permettant de faire la différence entre les deux supports sont des critères subjectifs.

Ce test est tout sauf rigoureux (pas de double aveugle, des niveaux réglés à l'oreille alors que c'est un paramètre critique (*), etc.)
Comme l'auteur le dit, ils ont bien mangé et bien bu. Tant mieux pour eux d'avoir passé un bon moment. Mais de là à en tirer des conclusions... En fait je pense qu'un vrai test permettant de comparer rigoureusement les deux supports ne peut être monté que très difficilement, voire c'est impossible. De toute façon, ça n'a aucun sens, cf. les caractéristiques intrinsèques.


(*) Connaissez vous le truc des vendeurs de matos hifi pour faire préférer un appareil à un client crédule?
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz » Mercredi 07 Janvier 2015 1:37

ET46 a écrit : Connaissez vous le truc des vendeurs de matos hifi pour faire préférer un appareil à un client crédule?


Non (je fuis les vendeurs encore plus que la peste)?
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par ET46 » Jeudi 08 Janvier 2015 11:05

Enki-Lhauz a Ă©crit :
ET46 a écrit : Connaissez vous le truc des vendeurs de matos hifi pour faire préférer un appareil à un client crédule?


Non (je fuis les vendeurs encore plus que la peste)?

Eh bien, il monte très légèrement le volume quand il fait écouter l'appareil qu'il désire vendre.
Un niveau sonore légèrement plus fort, et l'écoute est jugée plus pêchue, plus dynamique, plus vivante.
Un écart de volume minime peut faire la différence.
C'est pour cela que dans le test que tu as posté, le réglage des niveaux à l'oreille n'est pas assez précis pour obtenir un résultat rigoureux.
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz » Jeudi 08 Janvier 2015 20:08

Ok... Petite astuce de rien du tout!
Le test est non-rigoureux, oui, c’est bien ce qui m’y a rendu sensible et me l’a fait trouvé intéressant dans le cadre de la discussion...
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par LYNX » Jeudi 08 Janvier 2015 21:27

J'ai une (petite) expérience des Salons et magasins HIFI: vu ce qu'on entend, il semble qu'il ne soit pas nécessaire "d'avoir de l'oreille" pour être démonstrateur ou vendeur. Heureusement, certains sont vraiment à la disposition du client (choix de la musique, composition du matériel.... :wink:
Au niveau de l'amplification, monter le son peut s'avérer intéressant pour tester la musicalité surtout de la partie préampli qui est l'élément le plus délicat: Un même ampli de puissance peut donner des résultats musicalement différents selon le préampli associé! j'en ai fait l'expérience tout récemment.
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par LYNX » Jeudi 19 Mars 2015 13:55

La revue HiFI VIDEO de mars/avril est de nouveau consacrée, en partie, aux platines vinyles en vente sur la marché :wink:
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Luc » Samedi 15 DĂ©cembre 2018 22:56

mulanee a écrit :Un vinyle coûte environ 1 ou 2€ en vide grenier; il m'est arrivé d'en acheter une dizaine qui n'avait été écoutée qu'une fois pour être enregistré sur cassette; pour pas cher on ne prend pas de risque à découvrir de la musique qu'on n'aurait jamais achetée sans ça.

C'est marrant, aujourd'hui en 2018 les vinyles (intéressants) sont 9 fois sur 10 beaucoup plus chers en vide grenier... :roll:
Du coup je demande les prix avant de regarder, ça m'évite de perdre du temps. Et je reviens au bon vieux CD qui lui est rarement revendu plus d'un euro! :-**
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par mulanee » Dimanche 16 DĂ©cembre 2018 8:59

C'est marrant, aujourd'hui en 2018 les vinyles (intéressants) sont 9 fois sur 10 beaucoup plus chers en vide grenier... :roll:


Plus chers que quoi?
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Luc » Dimanche 16 DĂ©cembre 2018 15:56

Plus chers que ces mĂŞme vinyles en vide grenier il y a 2 ou 3 ans!
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par clicklak » Lundi 17 DĂ©cembre 2018 17:46

C'est branché d'avoir des disques vynil en 2018, y a qu'a voir le nombre de 33t qui sortent ainsi que le prix d'une platine avec une bonne cellule...

Je serai content si le marché du film pouvait être aussi dynamique que celui du disque :?
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Oriu » Lundi 17 DĂ©cembre 2018 18:57

les platines de qualité étaient souvent chères à part la Lenco L75 pas suffisamment appréciée à son époque, à cause de la mode des bras légers et des cellules très souples début des années 80
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par vdragon76 » Lundi 17 DĂ©cembre 2018 19:07

Oh, la Lenco 75 ou 78, c'était très bien. Bon, la 75 c'était un galet et des petits contrepoids ainsi que son tire-bouchon de réglage d'anti-skating tout à fait comiques mais j'aimais bien: avec une cellule Pickering et sa petite brosse, j'ai d'excellents souvenirs!

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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Oriu » Lundi 17 DĂ©cembre 2018 19:12

j'avais acheté ma L75 toute nue sans socle par manque d'argent, j'avais fait le socle moi-même rien d’audiophile à l'époque, et une petite Shure 75/6 :wink:
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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par vdragon76 » Lundi 17 DĂ©cembre 2018 21:24

Moi je l'avais achetée avec socle - et sa Pickering - , mais je n'avais plus de sou pour l'ampli sans parler des HP!)
Bref, je me suis contenté de la regarder un bon moment! :D

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Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Oriu » Lundi 17 DĂ©cembre 2018 21:41

je l'avais branché sur un magnétophone Uher Variocord 263 sans savoir qu'il fallait un préampli RIAA :lol: suite à cette découverte j'ai acheté un preampli RIAA BST pas cher et j'avais monté des enceintes Siare 2 voix + HP passif et j'utilisais le petit ampli intégré du magnéto, le virus était inoculé :!:
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