Pourquoi les vinyles?

Pour discuter de la musique.
Répondre
Avatar du membre
joelc
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 3038
Enregistré le : mardi 13 décembre 2011 17:52
Localisation : Morges, Suisse
Contact :

Pourquoi les vinyles?

Message par joelc »

Attention, je me pose sérieusement ces questions, inutile de m'allumer sans raison!

Quel est l'intérêt du vinyle de nos jours? Depuis longtemps, plus aucun studio ne se fatigue à gérer des Km de bandes, tout se fait en numérique jusqu'au pressage (le fameux DDD des CD, aujourd'hui disparu), juste?

Autant lire des ouvrages rares non réédités ou simplement profiter des productions d'époque dans leur format d'origine fait entièrement sens; autant s'offrir des productions récentes semble complètement anachronique, comme si on retapait un e-mail à la machine avant de le livrer à son propriétaire. D'autant plus que la qualité ne semble pas être un argument valable si on se fie à cet article.http://rue89.nouvelobs.com/rue89-cultur ... ite-254122.

Plus j'y pense, plus les discours des intégristes du vinyle me semblent tenir d'une forme de snobisme éhonté, de celui qui écoute plus son onéreux matériel que la musique.

Et vous, vous en pensez quoi?
Azbin
Expert
Expert
Messages : 279
Enregistré le : dimanche 02 novembre 2014 22:08

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Azbin »

Pareil. Mon installation est dédiée à l'écoute d'une bonne collection de galettes datant des années 60 à 90, et que je complète autant que faire se peut dans les échoppes specialisées, les foires...
L'acquisition de productions récentes est la plupart du temps décevante, je parle des qualités phonographiques, pas nécessairement des interprètes.
C'est une époque du vite fait mal fait, il faut s'y faire. Un des gros échecs de l'informatique qui aura fait ici plus de mal que de bien.

Il y a longtemps maintenant, émerger en tant que groupe, musicien, etc. était un rude parcours du combattant. Que d'étapes avant de pouvoir "sortir un EP" : les maquettes sur k7, le studio hors de prix... L'informatique a bouleversé tout cela : un ordi connecté, une chambre de bonne, et hop, place à la créativité et en avant pour la célébrité ! Le revers de la médaille est que l'on peut entendre tout et n'importe quoi, principalement n'importe quoi d'ailleurs. Cela constitue un "bruit de fond" tel qu'aujourd'hui émerger de çe magma sur ses qualités (et non grâce à un plan média finement "marketté") devient finalement bien plus difficile qu'à l'époque. Mais, dame, cela permet au premier médiocre venu de se prendre pour une star à pas cher, donc... Au milieu de tout cela, le savoir faire enregistrement/studio s'est bien dilué. Avec 2 ou 3 logiciels libres péchés sur la toile, je deviens ingé son : on vit une époque formidable ;-) effectivement, pas besoin de s'équiper en haute fidélité pour écouter de la bouillasse. Bon, je suis méchant : l'informatique a accouché de la toile, qui permet la mutualisation des contenus dans une certaine mesure. Cela permet, en cherchant bien, de mettre la main (l'oreille) sur quelques perles' digitalisées certes, mais impossibles à trouver autrement. Et puis cela permet quand même de trouver de bons vieux vinyles cachés à l'autre bout de la planète ;-)

Tiens, à la réflexion, cela me rappelle l'évolution du graphisme avec l'apparition de la pao.
Avatar du membre
pat69
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 1635
Enregistré le : samedi 08 septembre 2007 17:59
Localisation : lyon Croix Rousse

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par pat69 »

Moi,je suis né avec (j'ai 50 balais),pour moi le son est meilleur,les pochettes sont de vrai pochettes,mais bon,il est un peu plus fragile,mais bon,bien entretenu,les miens sont toujours nickel.
Avatar du membre
pat69
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 1635
Enregistré le : samedi 08 septembre 2007 17:59
Localisation : lyon Croix Rousse

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par pat69 »

Azbin a écrit :Pareil. Mon installation est dédiée à l'écoute d'une bonne collection de galettes datant des années 60 à 90, et que je complète autant que faire se peut dans les échoppes specialisées, les foires...
L'acquisition de productions récentes est la plupart du temps décevante, je parle des qualités phonographiques, pas nécessairement des interprètes.
C'est une époque du vite fait mal fait, il faut s'y faire. Un des gros échecs de l'informatique qui aura fait ici plus de mal que de bien.

Il y a longtemps maintenant, émerger en tant que groupe, musicien, etc. était un rude parcours du combattant. Que d'étapes avant de pouvoir "sortir un EP" : les maquettes sur k7, le studio hors de prix... L'informatique a bouleversé tout cela : un ordi connecté, une chambre de bonne, et hop, place à la créativité et en avant pour la célébrité ! Le revers de la médaille est que l'on peut entendre tout et n'importe quoi, principalement n'importe quoi d'ailleurs. Cela constitue un "bruit de fond" tel qu'aujourd'hui émerger de çe magma sur ses qualités (et non grâce à un plan média finement "marketté") devient finalement bien plus difficile qu'à l'époque. Mais, dame, cela permet au premier médiocre venu de se prendre pour une star à pas cher, donc... Au milieu de tout cela, le savoir faire enregistrement/studio s'est bien dilué. Avec 2 ou 3 logiciels libres péchés sur la toile, je deviens ingé son : on vit une époque formidable ;-) effectivement, pas besoin de s'équiper en haute fidélité pour écouter de la bouillasse. Bon, je suis méchant : l'informatique a accouché de la toile, qui permet la mutualisation des contenus dans une certaine mesure. Cela permet, en cherchant bien, de mettre la main (l'oreille) sur quelques perles' digitalisées certes, mais impossibles à trouver autrement. Et puis cela permet quand même de trouver de bons vieux vinyles cachés à l'autre bout de la planète ;-)

Tiens, à la réflexion, cela me rappelle l'évolution du graphisme avec l'apparition de la pao.
D'accord avec toi,les dernières productions sont vraiment décevantes
Avatar du membre
bbjm
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 14263
Enregistré le : dimanche 14 février 2010 13:22
Localisation : dans le 28
Contact :

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par bbjm »

joelc a écrit : Quel est l'intérêt du vinyle de nos jours? Depuis longtemps, plus aucun studio ne se fatigue à gérer des Km de bandes, tout se fait en numérique jusqu'au pressage (le fameux DDD des CD, aujourd'hui disparu), juste?
Assez d'accord avec toi pour reconnaître la grande qualité des CD d'une manière générale ... leur apparition a été une réelle avancée.
Mais, je pense qu'il faut distinguer plusieurs choses:
Le matériel doit etre adapté, notamment les enceintes qui ne doivent pas avoir les mêmes caractéristiques dans les 2 cas ...
La durée de vie/facilité de manipulation ... un CD traité correctement restitue toujours la meme qualité, le vinyl s'abime ...
On peut donc se poser la question du snobisme ...
Donc, tout ca concerne la restitution du son !

En revanche, coté enregistrement, il y a traitement du son et chacun y va de sa propre signature.
Concernant les anciens magnéto de studio VS enregistrement digital, certains magnéto apportent une couleur qui n'existe pas en digital.
Pour ne prendre qu'un exemple, les Daft Punk ont utilisé un 16 piste à bande pour créer "Get Lucky" 8)
Ce n'était pas du snobisme, mais un élément qui améliorait le son qu'ils souhaitaient.
De ce coté là, il peut y avoir débat :lol:
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33297
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Oriu »

j'ai assisté en tant d'amateur de son à la transition vinyles -> Cd, les premiers enregistrements et lecteur c'était vraiment pas bon, j'ai pu faire des comparaisons en auditorium c'était flagrant.
Les ingénieurs du son de l'époque avait réglé leur prise de son et tout le reste pour un rendu optimum sur vinyle, les enregistrements des mêmes master sur CD donnaient des résultats très criards avec un manque de profondeur.
Au fil des mois et des années les CD et les lecteurs se sont rapidement améliorés, les techniques d'enregistrement se sont adaptée à ce nouveau média et les lecteurs ont progressé.

Pour qu'un enregistrement vinyle retrouve la qualité d'avant, il faudra probablement de nouveau retrouver les bon réglages et pas seulement relier le graveur du masteur sur un lecteur cd :wink:
Modifié en dernier par Oriu le mardi 30 décembre 2014 10:47, modifié 1 fois.
Azbin
Expert
Expert
Messages : 279
Enregistré le : dimanche 02 novembre 2014 22:08

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Azbin »

Il faut encore nuancer. Le CD a effectivement été une avancée pour la grande majorité des gens, en particulier ceux qui arrivaient du "tourne-disque" ou presque.
C'est plus discutable pour la minorité qui disposait d'une installation de bon niveau. D'ailleurs, le sujet a vite fait polémique dans le "milieu".
Le Monsieur Beaumont
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 3650
Enregistré le : jeudi 17 novembre 2011 17:13
Localisation : Sedan

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Le Monsieur Beaumont »

Apres je sais pas si c'est le but non plus,
Perso j'ecoute des vinyls et quasi que ca (des annees 60/70) pour la qualité du son mais pour beaucoup le vinyl c'est surtout un truc "vintage" qu'il est bon d'avoir dans son salon meme si c'est pour ecouter du zaz ou autre bouillie marketing rehaussée de notes.
Avatar du membre
michel.j
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4715
Enregistré le : dimanche 10 août 2008 10:57
Localisation : picardie et j'aimerai plus souvent la bretagne

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par michel.j »

:hello: parceque j'ai 62 ans, des vinyles depuis mes 18ans une "chaine" que j'aime "toucher" et a laquelle je suis habitué,
ensuite la manip et lecture des pochettes, et pour finir (ou en premier???) le son peut-etre pas meilleur ....

mais j'ai aussi beaucoup de cd :wink:
michel
Avatar du membre
Enki-Lhauz
Gourou
Gourou
Messages : 750
Enregistré le : samedi 05 avril 2014 16:23
Localisation : France
Contact :

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz »

Je ne suis pas vraiment d'accord sur le fait que le cd soit une avancée!
Les prix ont augmenté, tout en restant encore aujourd'hui indécents, alors que le coˆut de production a diminué... je flaire l'encu*******lade!
Avec la pochette du vinyl, on a un véritable objet, là ou le cd nous donne une pˆale miniaturisation (à mettre en rapport avec la miniaturisation de l'habitat). Le son du vinyl est d'une chaleur largement supèrieure et appréciable, là où le cd est un premier pas vers la dématèrialisation et la froideur (certes en phase avec l'époque et la musique qu'elle produit)...
Le vinyl c'est comme le livre face à la liseuse : le livre, tu le prends, tu tournes les pages, tu lis une phrase, te rends à la page que tu veux ou à une page au hasard, l'annote, que ça saute aux yeux ; le vinyl, mˆeme chose, tu le poses, tu mets ton sillon où tu veux, à la recherche d'un son en particulier ou dans le hasard de l'exploration... Longtemps, j'ai trainé mes oreilles dans le milieu techno (celle des bois), et là le vinyl n'a jamais été abandonné (son soit disant retour me fait bien rire, il n'a jamais disparu pour moi), car il est le plus évident à manipuler, accélération, décélaration, calage, scratch, recherche du son voulu, du beat voulu au moment voulu, en le marquant au besoin en plaçant sur le sillon un bout de feuille à rouler... Rien de tout ça avec le cd qui n'est qu'un objet d'augmentation des marges pour l'industrie du disque et n'a rien apporté à l'utilisateur en réalité (si ce n'est l'impression de rentrer dans le futur en devant changer son matèriel)...
Le vinyl n'a en réalité rien de vintage, il n'a pas été abandonné, les musiques contemporaines, techno, hip hop (quoiqu'on en pense par ailleurs) l'ont toujours utilisé et la platine vinyl a toujours été là...
Personnellement, je suis passé du vinyl et de la cassette au mp3, mais j'ai toujours voué une certaine haine au cd. D'ailleurs, les seuls que je possède ont été méprisé, sali, rayé, bref, mal aimé! Je reconnais que mon discours est plus affectif qu'autre chose, mais quand mˆeme, CHALEUR du son, et PRATICITE de lecture sont deux avantages non négligeables ; et dire que le coˆut du vinyl et de son écoute est supèrieur à celui du cd me semble une erreur...
Sergiowai
Expert
Expert
Messages : 228
Enregistré le : mercredi 18 juin 2014 11:08

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Sergiowai »

Pour la praticité, cela dépends de l'utilisation quand même.
Dans le cas d'un DJ peut être, mais pour le simple mélomane, un CD c'est plus facile a manipuler qu'une platine vinyle manuelle...

Mais comme beaucoup, j'ai du mal a m'attacher aux CD, a l'objet je veux dire.
Alors qu'un vinyle et sa grande pochette, c'est un régal, je prends toujours le temps de regarder les photos et le livret.
Nikonista
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 1243
Enregistré le : vendredi 20 juin 2014 8:02
Localisation : Clermont-Ferrand
Contact :

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Nikonista »

Enki-Lhauz a écrit :Je ne suis pas vraiment d'accord sur le fait que le cd soit une avancée!
Les prix ont augmenté, tout en restant encore aujourd'hui indécents, alors que le coˆut de production a diminué... je flaire l'encu*******lade!
Avec la pochette du vinyl, on a un véritable objet, là ou le cd nous donne une pˆale miniaturisation (à mettre en rapport avec la miniaturisation de l'habitat). Le son du vinyl est d'une chaleur largement supèrieure et appréciable, là où le cd est un premier pas vers la dématèrialisation et la froideur (certes en phase avec l'époque et la musique qu'elle produit)...
Le vinyl c'est comme le livre face à la liseuse : le livre, tu le prends, tu tournes les pages, tu lis une phrase, te rends à la page que tu veux ou à une page au hasard, l'annote, que ça saute aux yeux ; le vinyl, mˆeme chose, tu le poses, tu mets ton sillon où tu veux, à la recherche d'un son en particulier ou dans le hasard de l'exploration... Longtemps, j'ai trainé mes oreilles dans le milieu techno (celle des bois), et là le vinyl n'a jamais été abandonné (son soit disant retour me fait bien rire, il n'a jamais disparu pour moi), car il est le plus évident à manipuler, accélération, décélaration, calage, scratch, recherche du son voulu, du beat voulu au moment voulu, en le marquant au besoin en plaçant sur le sillon un bout de feuille à rouler... Rien de tout ça avec le cd qui n'est qu'un objet d'augmentation des marges pour l'industrie du disque et n'a rien apporté à l'utilisateur en réalité (si ce n'est l'impression de rentrer dans le futur en devant changer son matèriel)...
Le vinyl n'a en réalité rien de vintage, il n'a pas été abandonné, les musiques contemporaines, techno, hip hop (quoiqu'on en pense par ailleurs) l'ont toujours utilisé et la platine vinyl a toujours été là...
Personnellement, je suis passé du vinyl et de la cassette au mp3, mais j'ai toujours voué une certaine haine au cd. D'ailleurs, les seuls que je possède ont été méprisé, sali, rayé, bref, mal aimé! Je reconnais que mon discours est plus affectif qu'autre chose, mais quand mˆeme, CHALEUR du son, et PRATICITE de lecture sont deux avantages non négligeables ; et dire que le coˆut du vinyl et de son écoute est supèrieur à celui du cd me semble une erreur...
+ 100 :hello:
Avatar du membre
Enki-Lhauz
Gourou
Gourou
Messages : 750
Enregistré le : samedi 05 avril 2014 16:23
Localisation : France
Contact :

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz »

Sergiowai a écrit :Pour la praticité, cela dépends de l'utilisation quand même.
Dans le cas d'un DJ peut être, mais pour le simple mélomane, un CD c'est plus facile a manipuler qu'une platine vinyle manuelle...
Ecoute passive ou écoute active ; j’adore flaner de morceaux en morceaux, d’un passage à un autre, comme avec les livres. Et là le vinyl est superieur au cd qui ne favorise pas du tout ce type d’écoute... Alors que le mp3 (ou assimilé) est un régal pour ça...

Je ne suis pas DJ, je précise...
Avatar du membre
rvlulu
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 1479
Enregistré le : dimanche 04 janvier 2009 10:27
Localisation : IdF
Contact :

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par rvlulu »

Euh... les vinyles sur la chaine parce que j'ai retrouvé des têtes pour la Dual et que le lecteur CD est hors de service.

Des CD en SAAB parce que le lecteur multi-CD fonctionne et du mp3 sur l'ordinateur parce qu'il y a du bordel devant le tiroir DVD.

En fait pas de préférence, du fait surement d'un manque d'oreille et de la présence de bonnes baffles.
vdragon76
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4217
Enregistré le : mardi 14 mai 2013 16:50
Localisation : Bruxelles

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par vdragon76 »

Oui ben...
Pour moi les grattements du vinyl sont rhédibitoires.
tout comme la compression MP3 d'ailleurs.
L'avantage du vinyl c'est evidemment l'artwork.

pour le reste, vive le CD.
Et si on veut une "couleur", le matériel permet de s'y retrouver.

V.
Avatar du membre
Enki-Lhauz
Gourou
Gourou
Messages : 750
Enregistré le : samedi 05 avril 2014 16:23
Localisation : France
Contact :

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz »

Les craquements du vinyl sont un don de Dieu!
Comme un feu qui crépite, plutôt que l’absence de vie de la lampe halogène... Et rajouter une bande son de craquements sur la lampe ne la fera pas passer pour un feu de cheminée... Ca me fait penser àces trucs du genre Instagram et leurs filtres pour se donner un genre old school...
Mais bon, c’est de l’ultra subjectif comme critère.
Mezzanine de Massive Attack en cd sur une bonne platine, un son bien froid, bien pur, contre Umma Gumma des Pink Floyd en vinyl, avec le bon son chaleureux, deux mondes, deux univers... A chaque musique son support de prédilection et sa meilleure expression!
vdragon76
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4217
Enregistré le : mardi 14 mai 2013 16:50
Localisation : Bruxelles

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par vdragon76 »

Enki-Lhauz a écrit :Les craquements du vinyl sont un don de Dieu!
Comme un feu qui crépite, plutôt que l’absence de vie de la lampe halogène... Et rajouter une bande son de craquements sur la lampe ne la fera pas passer pour un feu de cheminée... Ca me fait penser àces trucs du genre Instagram et leurs filtres pour se donner un genre old school...
Mais bon, c’est de l’ultra subjectif comme critère.
Mezzanine de Massive Attack en cd sur une bonne platine, un son bien froid, bien pur, contre Umma Gumma des Pink Floyd en vinyl, avec le bon son chaleureux, deux mondes, deux univers... A chaque musique son support de prédilection et sa meilleure expression!

Si mon désir est d'éliminer les craquements, ce n'est pas pour en rajouter artificiellement! :-)
Et si je veux écouter dela musique devant un feu de cheminée, je ne vois pas ce qui m'en empècherait :-)

Non, une bonne chaine stereo, si on a un budget relativement correct - surtout pour les HP -donnera le son que l'on souhaite entendre, froid, chaud ou neutre... la brillance (fatigante pour moi) des Français, la belle coloration des allemands, la gamme plate et neurtre des anglais, le côté "claquant", ideal pour le rock des américains... on constate que chaque échantillon de population a sa propre culture du son, et le matériel est - consciemment ou non -étalonnés en fonction.

On avait la même problématique avec l'ektachrome, entre l'émulsion américaine (plus chaude et saturée) l'anglaise (plus bleutée et froide) et la française chaude mais moins contrastée et saturée que l'américaine.

A chacun de choisir les éléments. Que ce soit un cd, un vinyl ou de la musique dématérialisée, tant que ce n'est pas du MP3: il y a des formats respectueux qui ne "ravagent" pas la gamme sonore cmme le MP3.

Une chaine stereo est un équilibre personnel, en fonction de ses gouts et de son oreille.

Et puis, l'impondérable: la matière du local d'écoute, qui a une influence majeure. Perso, j'aime un sol en bois naturel et des murs platrés. D'autres voudront de la mousse type "auditorium". Mais en général, le local, on le subit!

L'ideal est de tester le materiel "in situ" si on veut être satisfait.

A côté de ces multiples (et encore, il y a des tas d'autres facteurs à tenir en compte) facteurs, la "chaleur" du vynil me parait un élément parmi d'autres.

V.
Avatar du membre
Enki-Lhauz
Gourou
Gourou
Messages : 750
Enregistré le : samedi 05 avril 2014 16:23
Localisation : France
Contact :

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz »

vdragon76 a écrit : On avait la même problématique avec l'ektachrome, entre l'émulsion américaine (plus chaude et saturée) l'anglaise (plus bleutée et froide) et la française chaude mais moins contrastée et saturée que l'américaine.
Comme pour la restauration des oeuvres d’art graphiques, peintures ou fresques...
Avatar du membre
pat69
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 1635
Enregistré le : samedi 08 septembre 2007 17:59
Localisation : lyon Croix Rousse

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par pat69 »

moi j'ai des enceintes JM lab,je les trouves excellentes pour le vinyle.
vdragon76
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4217
Enregistré le : mardi 14 mai 2013 16:50
Localisation : Bruxelles

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par vdragon76 »

pat69 a écrit :moi j'ai des enceintes JM lab,je les trouves excellentes pour le vinyle.
Ce sont de bonnes enceintes. Je les trouve un peu fatigantes pour une écoute longue durée, mais elles ont un joli spectre (bon, ça dépend du modèle, of course: je parle de celles que j'ai entendues, avec la musique qui passait dessus)

Car si certaines enceines sont typées rock, d'autres seront plus "classique".

Moi j'ai des Bowers & Wilkins 703, qui ne me satisfont pas pour la musique dite "rock", mais sont un rève pour le classique (particulièrement la musique baroque; le symphonique est moins performant, mais comme je n'aime pas trop...) , le jazz et le blues.
Je me demande depuis un petit moment si je ne m'achèterais pas un paire de JBL du genre "control monitor" pour le rock en plus... mais bon, j'en écoute de moins en moins, donc je postpose.

V.
Répondre

Retourner vers « Musique »