Pourquoi les vinyles?

Pour discuter de la musique.
Avatar du membre
ET46
Gourou
Gourou
Messages : 881
Enregistré le : jeudi 27 mars 2008 17:21
Localisation : Toulouse, 31

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par ET46 »

vdragon76 a écrit : A chacun de choisir les éléments. Que ce soit un cd, un vinyl ou de la musique dématérialisée, tant que ce n'est pas du MP3: il y a des formats respectueux qui ne "ravagent" pas la gamme sonore cmme le MP3.
As tu déjà essayé de différencier en double aveugle (ABX) un fichier wav d'un mp3 192 kbps (voire moins)?
Avatar du membre
Enki-Lhauz
Gourou
Gourou
Messages : 750
Enregistré le : samedi 05 avril 2014 16:23
Localisation : France
Contact :

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz »

En terme de chiffres, d’objectivité scientifique, on peut toujours dire quelque chose qui ne se vérifie pas à l’écoute. Parce que l’écoute ce n’est pas ça, du moins pas seulement.
Ce petit test le résume très bien je trouve (en anglais) :
http://www.audioholics.com/editorials/a ... ital-audio
Et le tableau qui récapitule l’expérience :
http://www.audioholics.com/editorials/a ... fullscreen
Les résultats tels qu’ils sont obtenus et présentés se jouent à peu et donc ce que je retiens, c’est que les seuls critères permettant de faire la différence entre les deux supports sont des critères subjectifs. En conséquence, la joute verbal entre pro, anti, bi et toutes les nuances existantes, est sans fin...
Et c’est d’ailleurs ce qui est bien!
Du moment que des fanatiques n’entrent pas en scène avec une ceinture de bombes sous la parka...
vdragon76
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4217
Enregistré le : mardi 14 mai 2013 16:50
Localisation : Bruxelles

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par vdragon76 »

ET46 a écrit :
vdragon76 a écrit : A chacun de choisir les éléments. Que ce soit un cd, un vinyl ou de la musique dématérialisée, tant que ce n'est pas du MP3: il y a des formats respectueux qui ne "ravagent" pas la gamme sonore cmme le MP3.
As tu déjà essayé de différencier en double aveugle (ABX) un fichier wav d'un mp3 192 kbps (voire moins)?
Aveugle non, mais double oui :--)

J'ai entre autre un fichier itunes (Sally Ford & the sound outside - I Swear : https://www.youtube.com/watch?v=6xC2dS_RZiM , et comme j'aimais beaucoup, j'ai acheté le CD. C'est le jour et la nuit. Le MP3 est excessif en médium, a des basses creuses et des aigus un peu trop plats. Alors que le cd... est bon. :-)

V.
Avatar du membre
Enki-Lhauz
Gourou
Gourou
Messages : 750
Enregistré le : samedi 05 avril 2014 16:23
Localisation : France
Contact :

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz »

vdragon76 a écrit :
ET46 a écrit : As tu déjà essayé de différencier en double aveugle (ABX) un fichier wav d'un mp3 192 kbps (voire moins)?
Aveugle non, mais double oui :--)

J'ai entre autre un fichier itunes (Sally Ford & the sound outside - I Swear : https://www.youtube.com/watch?v=6xC2dS_RZiM , et comme j'aimais beaucoup, j'ai acheté le CD. C'est le jour et la nuit. Le MP3 est excessif en médium, a des basses creuses et des aigus un peu trop plats. Alors que le cd... est bon. :-)

V.
Ca dépend aussi beaucoup du taux de compression...
Avatar du membre
ET46
Gourou
Gourou
Messages : 881
Enregistré le : jeudi 27 mars 2008 17:21
Localisation : Toulouse, 31

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par ET46 »

Enki-Lhauz a écrit :En terme de chiffres, d’objectivité scientifique, on peut toujours dire quelque chose qui ne se vérifie pas à l’écoute.
40 dB de dynamique en moins
de la distorsion qui s'entend sur au moins la moitié de chaque face (faut écouter de la trompette bouchée ou bien du piano, c'est destructeur)
Ca s'entend à l'écoute!
Pour la dynamique, je conçois certes qu'il faut bien que l'enregistrement ne soit pas "flat".

Je possède la version CD et la version vinyle de cet album de 2008, qui est reconnu comme très bien enregistré et masterisé
https://www.ecmrecords.com/Catalogue/ECM/2000/2064.php

A l'écoute, justement, il n'y a pas photo, le CD enterre le vinyl dans toutes les largeurs. La différence s'entend bel et bien, et ce n'est pas subjectif!

Je ne veux pas rentrer dans le débat du pour ou du contre, je le trouve sans objet. Le support d'enregistrement n'a pour moi qu'un côté utilitaire.

On a tout à fait le droit de préférer le vinyl au CD, moi j'aime bien le vinyl. Mais pas celui d'utiliser un argument faux sur la prétendue meilleure qualité sonore du vinyl par rapport au CD pour justifier de sa pratique.
Enki-Lhauz a écrit : Parce que l’écoute ce n’est pas ça, du moins pas seulement.
Ce petit test le résume très bien je trouve (en anglais) :
http://www.audioholics.com/editorials/a ... ital-audio
Et le tableau qui récapitule l’expérience :
http://www.audioholics.com/editorials/a ... fullscreen
Les résultats tels qu’ils sont obtenus et présentés se jouent à peu et donc ce que je retiens, c’est que les seuls critères permettant de faire la différence entre les deux supports sont des critères subjectifs.
Ce test est tout sauf rigoureux (pas de double aveugle, des niveaux réglés à l'oreille alors que c'est un paramètre critique (*), etc.)
Comme l'auteur le dit, ils ont bien mangé et bien bu. Tant mieux pour eux d'avoir passé un bon moment. Mais de là à en tirer des conclusions... En fait je pense qu'un vrai test permettant de comparer rigoureusement les deux supports ne peut être monté que très difficilement, voire c'est impossible. De toute façon, ça n'a aucun sens, cf. les caractéristiques intrinsèques.


(*) Connaissez vous le truc des vendeurs de matos hifi pour faire préférer un appareil à un client crédule?
Avatar du membre
Enki-Lhauz
Gourou
Gourou
Messages : 750
Enregistré le : samedi 05 avril 2014 16:23
Localisation : France
Contact :

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz »

ET46 a écrit : Connaissez vous le truc des vendeurs de matos hifi pour faire préférer un appareil à un client crédule?
Non (je fuis les vendeurs encore plus que la peste)?
Avatar du membre
ET46
Gourou
Gourou
Messages : 881
Enregistré le : jeudi 27 mars 2008 17:21
Localisation : Toulouse, 31

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par ET46 »

Enki-Lhauz a écrit :
ET46 a écrit : Connaissez vous le truc des vendeurs de matos hifi pour faire préférer un appareil à un client crédule?
Non (je fuis les vendeurs encore plus que la peste)?
Eh bien, il monte très légèrement le volume quand il fait écouter l'appareil qu'il désire vendre.
Un niveau sonore légèrement plus fort, et l'écoute est jugée plus pêchue, plus dynamique, plus vivante.
Un écart de volume minime peut faire la différence.
C'est pour cela que dans le test que tu as posté, le réglage des niveaux à l'oreille n'est pas assez précis pour obtenir un résultat rigoureux.
Avatar du membre
Enki-Lhauz
Gourou
Gourou
Messages : 750
Enregistré le : samedi 05 avril 2014 16:23
Localisation : France
Contact :

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Enki-Lhauz »

Ok... Petite astuce de rien du tout!
Le test est non-rigoureux, oui, c’est bien ce qui m’y a rendu sensible et me l’a fait trouvé intéressant dans le cadre de la discussion...
LYNX
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4877
Enregistré le : mercredi 24 janvier 2007 20:45
Localisation : Pays d'Aix

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par LYNX »

J'ai une (petite) expérience des Salons et magasins HIFI: vu ce qu'on entend, il semble qu'il ne soit pas nécessaire "d'avoir de l'oreille" pour être démonstrateur ou vendeur. Heureusement, certains sont vraiment à la disposition du client (choix de la musique, composition du matériel.... :wink:
Au niveau de l'amplification, monter le son peut s'avérer intéressant pour tester la musicalité surtout de la partie préampli qui est l'élément le plus délicat: Un même ampli de puissance peut donner des résultats musicalement différents selon le préampli associé! j'en ai fait l'expérience tout récemment.
LYNX
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4877
Enregistré le : mercredi 24 janvier 2007 20:45
Localisation : Pays d'Aix

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par LYNX »

La revue HiFI VIDEO de mars/avril est de nouveau consacrée, en partie, aux platines vinyles en vente sur la marché :wink:
Avatar du membre
Luc
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 7384
Enregistré le : dimanche 06 décembre 2009 14:00
Localisation : Lille
Contact :

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Luc »

mulanee a écrit :Un vinyle coûte environ 1 ou 2€ en vide grenier; il m'est arrivé d'en acheter une dizaine qui n'avait été écoutée qu'une fois pour être enregistré sur cassette; pour pas cher on ne prend pas de risque à découvrir de la musique qu'on n'aurait jamais achetée sans ça.
C'est marrant, aujourd'hui en 2018 les vinyles (intéressants) sont 9 fois sur 10 beaucoup plus chers en vide grenier... :roll:
Du coup je demande les prix avant de regarder, ça m'évite de perdre du temps. Et je reviens au bon vieux CD qui lui est rarement revendu plus d'un euro! :-**
Avatar du membre
mulanee
Gourou
Gourou
Messages : 609
Enregistré le : mercredi 27 décembre 2006 21:43
Localisation : Ile de France, France

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par mulanee »

C'est marrant, aujourd'hui en 2018 les vinyles (intéressants) sont 9 fois sur 10 beaucoup plus chers en vide grenier... :roll:
Plus chers que quoi?
Avatar du membre
Luc
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 7384
Enregistré le : dimanche 06 décembre 2009 14:00
Localisation : Lille
Contact :

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Luc »

Plus chers que ces même vinyles en vide grenier il y a 2 ou 3 ans!
Avatar du membre
clicklak
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 2450
Enregistré le : samedi 17 janvier 2009 22:21
Localisation : 43 St Just Malmont

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par clicklak »

C'est branché d'avoir des disques vynil en 2018, y a qu'a voir le nombre de 33t qui sortent ainsi que le prix d'une platine avec une bonne cellule...

Je serai content si le marché du film pouvait être aussi dynamique que celui du disque :?
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33298
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Oriu »

les platines de qualité étaient souvent chères à part la Lenco L75 pas suffisamment appréciée à son époque, à cause de la mode des bras légers et des cellules très souples début des années 80
vdragon76
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4217
Enregistré le : mardi 14 mai 2013 16:50
Localisation : Bruxelles

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par vdragon76 »

Oh, la Lenco 75 ou 78, c'était très bien. Bon, la 75 c'était un galet et des petits contrepoids ainsi que son tire-bouchon de réglage d'anti-skating tout à fait comiques mais j'aimais bien: avec une cellule Pickering et sa petite brosse, j'ai d'excellents souvenirs!

V.
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33298
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Oriu »

j'avais acheté ma L75 toute nue sans socle par manque d'argent, j'avais fait le socle moi-même rien d’audiophile à l'époque, et une petite Shure 75/6 :wink:
vdragon76
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4217
Enregistré le : mardi 14 mai 2013 16:50
Localisation : Bruxelles

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par vdragon76 »

Moi je l'avais achetée avec socle - et sa Pickering - , mais je n'avais plus de sou pour l'ampli sans parler des HP!)
Bref, je me suis contenté de la regarder un bon moment! :D

V.
Avatar du membre
Oriu
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 33298
Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par Oriu »

je l'avais branché sur un magnétophone Uher Variocord 263 sans savoir qu'il fallait un préampli RIAA :lol: suite à cette découverte j'ai acheté un preampli RIAA BST pas cher et j'avais monté des enceintes Siare 2 voix + HP passif et j'utilisais le petit ampli intégré du magnéto, le virus était inoculé :!:
yoda
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 3433
Enregistré le : vendredi 03 août 2007 16:25
Localisation : LYON

Re: Pourquoi les vinyles?

Message par yoda »

Je viens un peu par hasard sur ce fil! :)
je ne suis pas très mélomane ,mais j'ai récupéré une paire d’enceintes qu'avait mon père, des J.A. GAUGLIN LX 600,
je les aient apporté chez un spécialiste en HI-FI, un vrai fou furieux ! :lol:
après ses tests, seul les boomer FOCAL étaient en état.
il m' a alors vendu des médium DAVIS et des tweeter AUDAX , ainsi que tout ce qu'il fallait pour refaire l'électronique des filtres.
puis il m'a donné des plans d'enceintes DAVIS MV7 correspondants à la puissance des HP.
j'ai bien écouté tout ces conseils, (plans de l'électronique, soudures à l'étain ,isolant et cloisonnage intérieur,ect...) et je me suis mis au travail...
l'ébénisterie n'est pas du tout un problème,c'est mon métier et je suis outillé! 8)
je me suis lancé dans cette aventure plus par sentiments qu'autre chose! :roll:
j'ai couplé tout ça avec une platine TECHNICS SL 1700 et un ampli YAMAHA R-S300 (acheté à vil prix en vide grenier)+ un lecteur de CD
mon grand plaisir, écouter du Deep Purple ou du Pink Floyd , ça me rappelle ma jeunesse ...et je dois bien reconnaitre que ça dépote!!! :D
Image
Répondre

Retourner vers « Musique »