Le site des restos du coeur

Paillasse

Les différents montages et réalisations personnelles.

Re: Paillasse

Message par jide » Samedi 11 FĂ©vrier 2017 22:16

Jean-Claude.B a écrit : il existe des plateaux chauffants faits exprès pour maintenir les cuvettes à la bonne température. Inconvénient, c'est un peu cher (entre 200 et 300 €)

Effectivement, entre 250 et 300 €... ça fait quelques boîtes de papier :wink: .
Sinon tout dépend de la configuration de ton labo, si il est chauffé en permanence ou seulement quand tu t'en sers, ou si tu peux stocker tes chimies dans un local à la bonne température, même en dehors du labo.

Labo chauffé quand je m'en sers (18-19°). Chimies stockées en dehors du labo (en hiver, je chauffe à jamais plus de 20° dans les pièces de vie). Mais je remarque que les liquides dans les cuvettes, après 3 ou 4 heures, perdent en température qui atteint péniblement 18° (plutôt moins d'ailleurs). Je cherche donc un moyen de la "rebooster" un peu... La température des liquides (et en fonction de leur volume) ne varie pas suivant celle de l'air ambiant.
jide
Expert
Expert
 
Message(s) : 232
Inscription : Mardi 31 DĂ©cembre 2013 9:58

Re: Paillasse

Message par bbjm » Dimanche 12 FĂ©vrier 2017 7:59

J'ai un peu les memes contraintes de T° ... en hiver et je pose ce style de tapis chauffant pour terrarium, directement sous mes cuves et le révélo, suivant la taille de la cuve, reste stable à 22-23° 8)
Moins sophistiquées que les plaques à 200-300€, pas de thermostat ni de variateur, elles font tout de meme bien le job pour 10 fois moins cher :D

J'ai pris soin de laisser un isolant entre ce tapis et la paillasse pour améliorer l'efficacité.
Il ne faut pas hésiter à prendre des tapis de bonnes dimensions et puissance.
Perso j'ai un grand et un moyen (environ 25 et 28w, je crois), ca ne chauffe pas beaucoup (environ 24 à 27°) sous la cuve qui refroidit en permanence.
Suivant les tailles des cuves et la T° je place la grosse ou la moyenne sous le révélateur et l'autre sous le fixateur.

Le seul inconvénient, je trouve que la cuve de révélo (jaune chez moi) tache plus vite ...
De temps en temps (style 1 fois par an), je lui laisse une décoction d'eau additionnée de 10% d'HCL pendant toute une bonne nuit ou plus et elle retrouve le jaune de sa prime jeunesse :lol:
Avatar de l’utilisateur
bbjm
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 13660
Inscription : Dimanche 14 FĂ©vrier 2010 13:22
Localisation : VEXIN 95

Re: Paillasse

Message par julius23 » Dimanche 12 FĂ©vrier 2017 9:40

j'allais proposer ce genre de choses ;)

je viens d'en commander des plus petites pour un autre projet qui ont un variateur (pas encore reçu). Sinon, il en existe qui ressemblent à des coussins et qui sont étanches
Avatar de l’utilisateur
julius23
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 3457
Inscription : Vendredi 01 Novembre 2013 18:01
Localisation : Au pays des tapisseries - Aubusson

Re: Paillasse

Message par Jean-Claude.B » Dimanche 12 FĂ©vrier 2017 11:33

Dans mon labo j'ai des conditions semblables. C'est un local avec une porte vers la cour, une porte vers l'entrée de la maison et une porte vers l'escalier, la température n'atteint 20° que toutes portes fermées et radiateur à fond, c'est à dire quand j'y travaille.
Je dois avouer que j'ai eu ma plaque chauffante pour pas cher. Quand je programme une séance de labo je place à l'avance mes bouteilles de chimie au bain marie dans une cuvette sur la plaque. En cours de travail la pièce se maintient à température, je ne laisse la plaque sous la cuvette de révélateurs que si il fait vraiment froid comme la semaine dernière.
Avatar de l’utilisateur
Jean-Claude.B
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 1310
Inscription : Jeudi 09 Avril 2015 12:01
Localisation : environ par 48°48' nord et 2°16' est

Re: Paillasse

Message par jide » Dimanche 12 FĂ©vrier 2017 16:24

Merci Ă  vous.
bbjm a écrit : ... en hiver et je pose ce style de tapis chauffant pour terrarium, directement sous mes cuves et le révélo, suivant la taille de la cuve, reste stable à 22-23° 8)

Ce matériel ralentit certes, je crois, l'abaissement de la température mais en aucun cas, apparemment, ne réchauffe le contenu des cuvettes :( .

J'ai continué à chercher "bouillotte électrique", pour arriver à cela qui me paraît chauffer davantage...

Je réfléchis encore :roll: .
jide
Expert
Expert
 
Message(s) : 232
Inscription : Mardi 31 DĂ©cembre 2013 9:58

Re: Paillasse

Message par Jean-Claude.B » Dimanche 12 FĂ©vrier 2017 17:25

Une bonne solution est aussi la résistance chauffante d'aquarium. Ça vaut une vingtaine d'euros, se trouve dans toutes les jardineries, c'est thermostaté et ça permet de maintenir un bain marie jusqu'à environ 30° au degré près.
J'ai utilisé ce système quand j'ai voulu essayer le développement couleur en C41, et je n'ai abandonné que parce que finalement j'aime mieux le noir et blanc, donc je ne veux pas me disperser.
Avatar de l’utilisateur
Jean-Claude.B
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 1310
Inscription : Jeudi 09 Avril 2015 12:01
Localisation : environ par 48°48' nord et 2°16' est

Re: Paillasse

Message par bbjm » Dimanche 12 FĂ©vrier 2017 19:39

jide a Ă©crit :Merci Ă  vous.
bbjm a écrit : ... en hiver et je pose ce style de tapis chauffant pour terrarium, directement sous mes cuves et le révélo, suivant la taille de la cuve, reste stable à 22-23° 8)

Ce matériel ralentit certes, je crois, l'abaissement de la température mais en aucun cas, apparemment, ne réchauffe le contenu des cuvettes :( .

J'ai continué à chercher "bouillotte électrique", pour arriver à cela qui me paraît chauffer davantage...

Je réfléchis encore :roll: .


Je ne suis pas dans le circuit de commercialisation des tapis chauffant :!:
Mais OUI ca réchauffe les contenus :lol:
Bien sur si le révélo est à 15° ca ira plus vite de mettre une bouteille au bain marie ...
Mais, s'il est à 18° ces tapis te l'amène à 22° tranquillement :-**

Réfléchis comme tu le souhaites, je ne fais part que de mon vécu :hello:
Avatar de l’utilisateur
bbjm
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 13660
Inscription : Dimanche 14 FĂ©vrier 2010 13:22
Localisation : VEXIN 95

Re: Paillasse

Message par Jean-Claude.B » Dimanche 12 FĂ©vrier 2017 21:00

jide a écrit :Ce matériel ralentit certes, je crois, l'abaissement de la température mais en aucun cas, apparemment, ne réchauffe le contenu des cuvettes :( .

Peu importe le type de matériel, c'est une question de puissance : le contenu de la cuvette se refroidit d'autant plus que l'air autour est plus froid. Si l'accessoire (bouillotte électrique, tapis chauffant ou n'importe quoi d'autre) est assez puissant pour apporter autant de calories que cette déperdition n'en fait perdre la température est maintenue. Si l'accessoire est plus puissant elle augmente. N'importe quel système est bon pourvu que la puissance (en watts) soit suffisante. Il faut donc choisir un système assez puissant, et l'idéal est qu'il le soit trop avec un thermostat pour limiter la température.
Si ta pièce est à 18° la déperdition sera faible, et tu garderas tes bains à 20° facilement. Par contre si il n'y a que 16 dans ton labo ce sera plus difficile.
Avatar de l’utilisateur
Jean-Claude.B
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 1310
Inscription : Jeudi 09 Avril 2015 12:01
Localisation : environ par 48°48' nord et 2°16' est

Re: Paillasse

Message par jide » Dimanche 12 FĂ©vrier 2017 22:01

Jean-Claude.B a écrit :N'importe quel système est bon pourvu que la puissance (en watts) soit suffisante. Il faut donc choisir un système assez puissant, et l'idéal est qu'il le soit trop avec un thermostat pour limiter la température.

L'idéal oui...
- parce que 1,5 l. voire 2 l. de solution contenue dans une cuvette 30x40, ça fait quand même un volume certain réparti sur une surface certaine :wink: ;
- une séance en labo est de 7 à 8 heures, je m'aménage des pauses bien sûr (pas complètement fou :mrgreen: ) ...mais pendant lesquelles les bains restent évidemment dans les cuvettes :D .
Au vu de ces données, j'ai vraiment des difficultés pour réguler la température et dans la durée...
jide
Expert
Expert
 
Message(s) : 232
Inscription : Mardi 31 DĂ©cembre 2013 9:58

Re: Paillasse

Message par Toulin » Lundi 13 FĂ©vrier 2017 9:04

J'utilise une cuvette de 40 x 50 (ou une "gamatte" de maçon qui me sert de "bain marie", dedans je place à plat une brique pour cloison de 20 x 40 cm. Sur le côté, je pose à plat un chauffage d'aquarium à thermostat incorporé réglé à 20°C, je verse de l'eau de façon que la brique soit recouverte de 1cm environ.
Je place la cuvette 24 x 30 de Rev, B.A, ou Fix emplie de son produit déjà chauffé à 20°C.
La pièce est elle aussi à 17/18°C, ensuite les bains restent bien à 20°C durant la séance de travail.

J'ai mis la brique afin que le fond de la cuvette de produit actif ne touche pas le fond du Bain Marie et ne soit pas à une température inférieure au reste du bain. Et aussi pour augmenter "l'inertie thermique" du bain Marie.

:hello:
Toulin
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 5007
Inscription : Vendredi 10 Septembre 2010 15:00
Localisation : Aquitaine

Re: Paillasse

Message par Jean-Claude.B » Lundi 13 FĂ©vrier 2017 9:52

Très élaboré et bien pensé ton système, Toulin.

[hors sujet] Et en plus, tu m'apprends quelque chose dans un domaine que je pensais bien connaître, une "gamatte" de maçon ! Je pense que c'est ce que l'on appelle par ici une auge ? Comme quoi on continue de se cultiver à tout âge :lol: [/hors sujet]
Avatar de l’utilisateur
Jean-Claude.B
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 1310
Inscription : Jeudi 09 Avril 2015 12:01
Localisation : environ par 48°48' nord et 2°16' est

Re: Paillasse

Message par jide » Lundi 13 FĂ©vrier 2017 10:35

:bienjoue: Toulin, et bien vu le procédé pour un bain-marie à température constante :D . C'est l'idée qui a ma préférence et vers laquelle je pense m'orienter.
jide
Expert
Expert
 
Message(s) : 232
Inscription : Mardi 31 DĂ©cembre 2013 9:58

Re: Paillasse

Message par Toulin » Lundi 13 FĂ©vrier 2017 11:17

Jean-Claude.B a écrit :Très élaboré et bien pensé ton système, Toulin.

[hors sujet] Et en plus, tu m'apprends quelque chose dans un domaine que je pensais bien connaître, une "gamatte" de maçon ! Je pense que c'est ce que l'on appelle par ici une auge ? Comme quoi on continue de se cultiver à tout âge :lol: [/hors sujet]


Je ne suis pas maçon mais mécanicien.
J'ai employé le mot "gamatte" car c'est ce mot qui est employé par les maçons du coin. :shock:

Pour la différence de température, je m'en suis aperçu alors que je faisais chauffer dans un bain d'huile une grosse pièce métallique d'une trentaine de kg (l'accouplement d'une très gros moteur), j'utilisais un thermoplongeur de plusieurs kilowatts.
Entre le bas et le haut du récipient il y avait une différence d'une centaine de degrés, il a fallu homogénéiser la température en essayant de ne pas d'ébouillanter (temp de plus de °C).

Mais j'ai peut-être pinaillé pour mon système. Je voulais d'abord faire le système d'Oriu avec le fil résistif et un alternostat (que j'ai approvisionnés), mais faute de temps, j'ai fait au plus rapide pour voir si ça allait malgré tout.

:hello:
Toulin
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 5007
Inscription : Vendredi 10 Septembre 2010 15:00
Localisation : Aquitaine

Re: Paillasse

Message par RĂ©my_91 » Lundi 13 FĂ©vrier 2017 12:13

Salut !
Récemment en cours de séance, j'ai mesuré la température de mon révélateur : 16° :? .
Dans le labo, j'ai 16/17 au niveau du sol, 19 au niveau de la table, 21 au plafond.
En fait, c'est l'évaporation qui fait descendre la t°. En mettant un couvercle, elle remonte vers 18°.
Du coup, vu qu'il parait que c'est mieux de développer vers 20/21, j'ai fait une bidouille.
Un fil chauffant de 20w/m (récup), collé au pistolet à chaud sous une porte de four, longueur active 1m50 donc 30W.
J'ai collé le serpentin sous la zone du bac révélateur, ça monte gentiment en t° et largement assez haut. C'est la masse de la plaque de verre qui égalise la t°.
Dessus :
Image

Dessous :
Image

Ca reste à affiner, en couvrant toute la plaque avec le fil, ou avec plus ou moins de longueur, trouver la température correcte sans avoir besoin de thermostater, ou alimenter le truc avec un variac...
Mais ça marche bien déjà comme ça :D
Je n'ai fait qu'une séance "à chaud", et rien constaté de flagrant quand au comportement du développement, l'image apparait vers 15 sec, et est à fond en 2 min. Pareil qu'à froid.
Prochain coup je tire 2 images identiques avec 2 gamelles à températures différentes, juste pour voir.

:hello:
Avatar de l’utilisateur
RĂ©my_91
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 1952
Inscription : Jeudi 05 Janvier 2012 13:57
Localisation : Briis sous Forges 91640

Re: Paillasse

Message par Oriu » Mardi 14 FĂ©vrier 2017 15:55

jide a Ă©crit :
Oriu a écrit :[...] Sous le carrelage j'ai fait un réseau de fil inox que je relie à un transformateur variable pour chauffer le plan de travail. [...]

...je souhaiterais en savoir un peu plus sur le plan pratique, mĂŞme si mon support est en bois. :D


je n'aurai pas du en parler, car il faut normalement pour des raisons de sécurité utiliser un transformateur pour s'isoler de la phase du 220v, et brancher ça sur une ligne avec un différentiel 30mA, on peut aussi mettre un thermostat dans un tube placé sous le carrelage.
Le fil inox que j'ai utilisé avait été agrafé au dessus du Triply que j'ai utilisé pour mon plan de travail, et au dessus j'ai collé du carrelage. La chaleur diffuse à travers la colle à carrelage et le carrelage il faut bien 1/2H à 3/4H pour que la température se stabilise.
Le problème c'est de déterminer à quelle tension on doit alimenter le fil, pour avoir une chaleur douce, tout ça dépend de la longueur de fil inox que l'on a installé.
Comme on peut voir ça demande d'être assez bricoleur avec des notions d'électricité pour ne pas faire n'importe quoi (Attention à l’effet Claude François 8) )
Avatar de l’utilisateur
Oriu
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 23119
Inscription : Lundi 21 Avril 2008 17:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: Paillasse

Message par jide » Mardi 14 FĂ©vrier 2017 16:38

Oriu a Ă©crit :
jide a Ă©crit :
Oriu a écrit :[...] Sous le carrelage j'ai fait un réseau de fil inox que je relie à un transformateur variable pour chauffer le plan de travail. [...]

...je souhaiterais en savoir un peu plus sur le plan pratique, mĂŞme si mon support est en bois. :D


je n'aurai pas du en parler, car il faut normalement pour des raisons de sécurité utiliser un transformateur pour s'isoler de la phase du 220v, et brancher ça sur une ligne avec un différentiel 30mA, on peut aussi mettre un thermostat dans un tube placé sous le carrelage.
Le fil inox que j'ai utilisé avait été agrafé au dessus du Triply que j'ai utilisé pour mon plan de travail, et au dessus j'ai collé du carrelage. La chaleur diffuse à travers la colle à carrelage et le carrelage il faut bien 1/2H à 3/4H pour que la température se stabilise.
Le problème c'est de déterminer à quelle tension on doit alimenter le fil, pour avoir une chaleur douce, tout ça dépend de la longueur de fil inox que l'on a installé.
Comme on peut voir ça demande d'être assez bricoleur avec des notions d'électricité pour ne pas faire n'importe quoi (Attention à l’effet Claude François 8) )

Ton post avait attisé ma curiosité... Tu en dis davantage et c'est parfait, un peu de culture générale voire plus technique ne fait pas de mal :wink: .
Je n'avais pas pensé vraiment à me lancer dans une telle aventure, au vu de mes compétences d'abord, ensuite parce qu'il s'agit d'une installation provisoire (je l'espère :D ).
La proposition de Toulin convient tout à fait, facile à mettre en oeuvre et peu onéreuse. Pour les deux cuvettes, révélateur et fixateur (je suis adepte du fixage "propre"), le coût total est de 32 euros.
Merci Ă  toi. :hello:
jide
Expert
Expert
 
Message(s) : 232
Inscription : Mardi 31 DĂ©cembre 2013 9:58

Re: Paillasse

Message par Toulin » Mardi 14 FĂ©vrier 2017 16:47

Mon labo est alimenté par un disjoncteur différentiel 30 mA.
:hello:
Toulin
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 5007
Inscription : Vendredi 10 Septembre 2010 15:00
Localisation : Aquitaine

Re: Paillasse

Message par jide » Mardi 14 FĂ©vrier 2017 16:58

Toulin a écrit :Mon labo est alimenté par un disjoncteur différentiel 30 mA.
:hello:

Euhhhhhh... là, pour moi, c'est très (trop ?) technique :roll: .
:hello:
jide
Expert
Expert
 
Message(s) : 232
Inscription : Mardi 31 DĂ©cembre 2013 9:58

Re: Paillasse

Message par Oriu » Mardi 14 FĂ©vrier 2017 17:21

Les normes électriques imposent l'usage de ligne électrique reliées à un disjoncteur différentiel 30mA à proximité des points d'eau (salle de bain, cuisine....), c'est pour protéger des risques d'électrocution.
Avatar de l’utilisateur
Oriu
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 23119
Inscription : Lundi 21 Avril 2008 17:37
Localisation : 37 mais 2A par le coeur

Re: Paillasse

Message par jide » Mardi 14 FĂ©vrier 2017 17:32

Je me renseigne impérativement là-dessus...
jide
Expert
Expert
 
Message(s) : 232
Inscription : Mardi 31 DĂ©cembre 2013 9:58

PrécédentSuivant

Retour vers Projets et réalisations

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité

  • PublicitĂ©
Boutique Photo Argentique