Moyen format ARAX (titre modifé : Kiev-like)

[trempette]

J'ai l'impression que le Kiev 88 n'a pas très bonne presse mais a un look ravageur avec son prisme TTL. Pas mal de défauts. Quid des modèles Arax normalement fiabilisés? Quelle est la différence entre un modèle standard et un modèle CM? Où peux-t-on en trouver hormis sur leur site (surtout en occasion)? Qualité des optiques?

La fièvre du 6*6 monte...

T.

[Jackf]

Le modèle CM est plus proche des Arax avec sa monture Pentacon six
qui permet de monter la fabuleuse
gamme Zeiss Jena (qualité et bas prix), son dos New style plus pratique et aussi je crois le relevage du miroir.
(les CM seraient aussi mieux fabriqués... à voir)

Regarde aussi du côté Hartblei c'est le même genre qu'Arax,
mais visiblement avec plus d'utilisateurs satisfaits...

Sinon les Salyut-C sont quasi identiques aux Kiev 88,
ils ont meilleure réputation que, car ils auraient été fabriqués de manière plus artisanale et avec plus de soin.
(certains pignons sont paraît il fraisés alors qu'ils seraient emboutis sur les Kiev88)

J'en ai un, c'est du costaud !


Voila...

[alain b]

le modèle CM ne doit rien a l'usine de Kiev, c'est toujours une adaptation faite par un artisan +ou- doué .Arax est un des meilleur . Hartblei est plus incertain (Tchèque ?)et plus cher.

pour le reste : oui au CM et à ses adaptabilités , y compris vers le 24x36 et le numérique.
Les originaux : a n'acheter que si le vendeur offre une garantie de reprise en cas de pépin car c'est toujours un peu la loterie ( sur 8 ici, aucun n'est en panne sauf une rareté le premier Salyut avec 1/1500 et retardateur...mais c'est de la collection..).
à fuir : le salyut (sans C) pour cause de monture d'optique plus rare.

[trempette]

Je recherche un Kiev 88-like. Où peut-on trouver des Arax et Salyut C d'occasion? Sites internet (lesquels)? Boutiques à Paris (lesquelles)?

J'ai vu que l'ARax était vendu avec une optique. Quid de sa qualité? D'autres marques d'optique à monter sur un Arax standard ou CM?

T.

[Jackf]

Tu peux en trouver sur eBay, les Salyut-C sont dans les 130€ avec leur 2 dos
et il faut compter environ le double pour un Kiev 88CM, un Arax, ou un Hartblei (avec parfois un prisme TTL)
et dans ces prix là tu as aussi des Bronica équippés d'excellents optiques Nikkor...
Mais eBay c'est toujours la loterie, il vaut mieux être un peu joueur...
eBay :
Hartblei neuf prisme TTL + 2 dos NT : 170142618432 - 301€
Hartblei neuf prisme TTL 1 dos : 170146545964 - 294€
Kiev 88CM : 170127734561 - 210€
Salyut-c : 150156072133 - 130€

Si tu veux de la garantie, autant aller directement sur le site d'Arax,
les prix seront bien sûr plus élevés : http://www.araxfoto.com/cameras/
ou Hartblei : http://www.hartblei.com/

Arax est assez réputé question optiques et je crois me souvenir qu'ils ont
tout le matériel de la fabrique d'ARSENAL à leur disposition.
Ils peuvent d'ailleurs effectuer à la demande es traitements multi couches
sur n'importe quelle optique ou lentille.

[Jackf]

D'autres marques d'optique à monter sur un Arax standard ou CM?

Tu as toute la gamme Zeiss Jena des Pentacon Six, plus les optiques des Kiev séries 60...
(Gros choix à prix archi bas)

[trempette]

Que penser de ceci sur ebay : 170142620991 ?

T.

[Jackf]

Avec le prisme TTL c'est pas cher...
Mais c'est un Kiev 88 normal, les dos sont old style et la monture
Kiev88 ou Salyut-C

Perso, je pencherai plutôt :
Soit vers un Salyut-C
Soit vers un modèle avec monture Pentacon six et dos new Style.

[GroovyBrownie]

hello,

Hum, presque 300 euro avec les frais de ports... Mouhé, faut vraiment vouloir une Russerie.
A ce niveau de budget, les Bronica me semble tout de même plus sérieux...

J'ai longuement hésiter aussi à me lancer dans l'aventure Arax. Mais ils sont entre deux chaises niveau prix, plus couteux qu'un rolleiflex, Bronica, on trouve meme du Mamiya à ces prix là. Et aujourd'hui on trouve du 500 à moins de 700/800€.

Pi les Jena.. Oué, ça pique sa maman c'est claire, mais encore faut-il en trouver en bon etat...

Alors Kiev, ok, mais 200euro grand max, juste pour le look.

[Kriko]

Je reluque du bronica en ce moment. En fait, je reluque plein de trucs, et je vais finir par craquer, c'est sûr!

[trempette]

MLU ou pas MLU?
Ca donne quoi à main levée avec un 80 mm?

Viseur TTL ou Spot/TTL. Qualité de ces viseurs?

Classification de la qualité des optiques par marque et par longueur focale/utilisation? Vos avis sont les bienvenus. NB : en 35 mm, j'utilise un grand angle, une focale standard et un/deux courts télés (35, 50, 90, 135).

[trempette]

Un p'tit up avant de commettre l'irréparable (j'espère que ce n'est ni un mauvais jeu de mots ni un mauvais présage).

[dirapon]

Bonjour Trempette,
j'aurais préféré te faire part de l'expérience jusqu'à son aboutissement, mais je sens qu'il y a urgence: voici donc où j'en suis.
Après avoir suivi quelques Blad 500 CM partis entre 6 et 800 euros sur la baie, sans garantie qu'ils n'étaient pas totalement "lessivés" par des années d'utilisation intensive (ce pour quoi ils ont été conçus), je me suis "rabattu" sur un Arax, qui présente l'avantage de me permettre de recycler mes 3 cailloux Zeiss en monture P6, et d'être dispo en neuf garanti.
J'ai pris contact sur le site, et ai obtenu tous les renseignements souhaités (en anglais, faut pas non plus rêver).
J'ai jeté mon dévolu sur un kit MLU (en finition chromée sans supplément), et Arax a accepté de me créditer la valeur du 80 mm du kit dont je n'avais pas besoin.
Pour le kit (boitier, viseur poitrine et dos + diverses bricoles) + le fish-eye Arsat 35, j'en ai pour un peu plus de 500 zorros: leurs prix sont calculés en USD, on aurait tort de ne pas en profiter!

Je suis dans l'attente de la livraison, et vous tiens au courant...

[Jackf]

Je ne connais pas les viseurs...
mais je ne vois pas quel problème il y aurait avec...

Je connais bien par contre les optiques Pentacon six Zeiss :
Le 50mm f.4 Flektogon Zeiss Jena est excellent (équiv environ 35mm)
le 80mm f.2,8 Biometar Zeiss Jena est aussi très bon
(focale normale indispensable, equiv 50mm)

Le 120mm 2,8 est un petit télé (équiv 80mm)
J'avais aussi un 180mm Sonnar f2,8 excellent mais énorme et difficile à utiliser..

Les 2 objo qui servent vraiment sont le 50mm et le 80mm (chez Zeiss)
entre 100€ - 130€ pour le 50mm et le 80mm à 80€ - 120€ avec un boîtier Pentacon comme bouchon... ou dans les 40€ objo seul.

Avec un 6x6 rien ne sert de s'encombrer avec plusieurs objectifs,
le 80mm fera 80% des photos...

Les versions noires sont plus chères que les versions zébrées
(non traitées multicouches)

Main levée avec un 80mm > ne pas descendre en dessous du (80èmme et ainsi de suite pour chaque focale, 50ème pour le 50mm..)

[trempette]

Disons qu'un kit Arax CM MLU se situe entre 660 et 705 $ hors FP suivant le type de prisme TTL. Ca commence à douiller même si la parité euro/dollar donne un prix en euro de l'ordre de 40% inférieur
Optiques Zeiss pour MF? Où en dehors d'ebay?

Je pensais à un Kit Hartblei CM (sans MLU) avec prisme TTL/spot de l'ordre de 500 $ frais de port inclus d'où les questions concernant le MLU en moyen format. On a pas toujours la possibilité d'utiliser un pied.

Alors ARAX ou HARTBLEI?
Qualité de l'Arsat fourni? Qualité du Kaleinar 150?

[Jackf]

Le MLU, si tu ne fais pas de macro ou beaucoup de studio, je ne vois pas trop l'intérêt..
pour de la photo normale ce n'est pas indispensable du tout même sans pied.

Pour les optiques Zeiss recherche sur eBay :
Zeiss Pentacon six (attention aux zeiss jena en M42 ou monture pentacon 135mm, ne pas confondre...)

Qualité de l'Arsat fourni? Qualité du Caleynar 150?

Franchement autant prendre du Zeiss au prix ou on les trouve...
même si les Arast ne sont paraît il pas mauvais du tout.

Le 150mm c'est comme le 180mm, difficile à utiliser...
(Je ne dépasserai pas le 120mm question maniabilité.)

[TheMaxou]

Tiens Jackf, c'est intéressant ce que tu dis : Pourquoi trouves tu difficile d'utiliser des objectifs de focale supérieure à 120mm sur ce genre de boîtier ?




Question un peu HS, excuse moi Trempette

[Jackf]

Parce que sur un 6x6, ça devient vite ingrouillable,
ça bouge beaucoup dans le viseur de poitrine, la MAP est délicate,
et avec prisme TTL ç'est encore plus lourd...

J'avais un 180mm f2,8 Zeiss, je ne m'en servais jamais.

[TheMaxou]

Je ne connaissais pas "Ingrouillable" mais j'ai compris l'idée générale

D'autres expériences

[trempette]

Y a pas de mal , la question est judicieuse

Et ça?

Salyut-C : 150098637719
Kaleinar 3B 150 : 180057035938
Mir 38V 65 : 150165855032

Le Salyut est en monture B donc optiques "russes" à prendre.

Grosse méfiance?

Bon, on peut prendre du Zeiss. Pour les russeries optiques, vaut-il mieux les prendre chez Arax? Il est dit sur leur site que les optiques sont refaites. Ajouter l'option multi-couches sur les lentilles (c'est plutôt le standard nippono-occidental)?