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[Résolu] Indications sur objectifs, hyperfocale ?

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[Résolu] Indications sur objectifs, hyperfocale ?

Message par ronan » Samedi 09 Octobre 2021 20:37

Bonsoir !

En lisant le manuel du Lubitel 2, il est mentionné qu'en positionnant l'ouverture sur le point blanc entre f/8 et f/11 ainsi que la distance également sur le point blanc entre 8m et 11m, la profondeur de champs va de 4,5m à l'infini. Pratique dans certains cas.
J'ai alors remarqué que sur mon Helios 44-2 il y avait également quelques points, jaunes cette fois, entre :
  • 10m et infini
  • 2m et 3m
  • 1m et 1,3m
  • 0,7m et 0,9m
  • 0,6m et 0,7m
  • 0,5 et 0,6m
Trois photos de mon Helios 44-2 et les points jaunes mentionnés :
Image 1
Image 2
Image 3

Sur mon Pentacon 1.8/50mm, il y a un point rouge au-dessus de f/4, puis des points blancs entre 4 et 8, puis 8 et 16.
Sur mon Pentacon 2.8/135mm ce sont les mêmes points blancs que pour le 50mm, mais le point rouge est cette fois-ci collé au 8.

J'imagine que tous ces points doivent avoir un rapport avec l'hyperfocale (à moins que ce soit une décoration socialiste :lol: ), mais comment les utiliser ?

Merci !

EDIT :
Je pense avoir compris (et c'est pas évident... jusqu'à ce qu'on comprenne la gymnastique) !
En ce qui concerne le Pentacon 1.8/50mm, les points blancs entre 4 et 8, puis 8 et 16, semblent indiquer la profondeur de champs lorsque l'ouverture est f/4, signalé par le point rouge, et f/16.
Pour le Pentacon 2.8/135mm, cette fois-ci c'est f/8 qui est signalé par un point rouge. On peut donc supposer également que les deux duos de points blancs représentent la zone de netteté respectives de f/8 et f/22 (fermeture maximale) !

Pour le Helios 44-2 par contre, pas de point pour signaler une ouverture "moyenne", je ne comprends toujours pas comment utiliser les points jaunes (si toutefois ils ont une réelle utilité ?).
Dernière édition par ronan le Dimanche 10 Octobre 2021 21:02, édité 2 fois.
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Re: Indications sur objectifs, hyperfocale ?

Message par Benjamin » Samedi 09 Octobre 2021 23:46

Tu n'aurais pas une ou deux photos pour illustrer tes questions ?
Personnellement, je n'ai pas sous la main les objos dont tu parles.
Mais note que sur certains objos, le point rouge (ou un R) indique plutôt l'ouverture à utiliser pour les films infra-rouges.
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Re: Indications sur objectifs, hyperfocale ?

Message par ronan » Dimanche 10 Octobre 2021 1:57

Benjamin a écrit :Tu n'aurais pas une ou deux photos pour illustrer tes questions ?
Personnellement, je n'ai pas sous la main les objos dont tu parles.
Mais note que sur certains objos, le point rouge (ou un R) indique plutôt l'ouverture à utiliser pour les films infra-rouges.


Si, voilà trois photos de mon Helios 44-2 et les points jaunes mentionnés :
Image 1
Image 2
Image 3

Le point rouge "R" est effectivement présent sur le Helios 44M, mais pas sur le Helios 44-2 (pas sur le mien en tout cas). Les points jaunes y sont également présent, d'ailleurs.
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Re: Indications sur objectifs, hyperfocale ?

Message par Oriu » Dimanche 10 Octobre 2021 6:13

l'indication du repère de l'hyperfocal est très variable, car dépendant des critères de profondeur de champ retenus.
La profondeur de champ, n'indique pas une zone de netteté parfaite, mais une tolérance de flou que l'on accepte, ça dépend entre autre du taux d'agrandissement du négatif.
Avec les appareils anciens moyen format 6x9, l'hyperfocale était indiquée pour un tirage contact, ça n'a rien à voir avec un négatif agrandi x5 par exemple.
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Re: Indications sur objectifs, hyperfocale ?

Message par lignesbois » Dimanche 10 Octobre 2021 9:28

Pour le 50 Pentacon, les points sur la bague de diaph indiquent plutôt la position des valeurs d'ouverture entières intermédiaires je pense :
soit 5.6 ente 4 et 8, et 11 entre 8 et 16.

Les objectifs anciens pour réflex avaient tous ou presque une échelle de profondeur de champ. Si les indications qu'elle donne ont une précision relative mais largement suffisante, encore faut-il savoir la lire.... faudra peut-être que je pense à faire un tuto sur l'hyperfocale.

Pour certains boitiers MF à optique fixe, type TLR, foldings et autres, effectivement il y a des point de repère qui donnent les réglages optimaux (ouverture et distance de mise au point) pour une prise de vue à l'hyperfocale.
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Re: Indications sur objectifs, hyperfocale ?

Message par Kodachrome59 » Dimanche 10 Octobre 2021 10:54

lignesbois a écrit :[...]faudra peut-être que je pense à faire un tuto sur l'hyperfocale.



Oui, pourquoi pas ? Cela m'intéresse, même si j'ai déjà ça dans mes vieux grimoires.

Je n'utilise l'hyperfocale qu'à partir et en deçà du 35mm. Au-dessus, c'est quand même la loterie... Il suffit de savoir utiliser/lire sa bague de diaphragmes. C'était à la portée de tout photographe argentique, avant...

Quant à l'autofocus, il ne résout rien dans la mesure où on peut vouloir gérer une profondeur de champ plus ou mois étendue en deçà ou au delà du point de mise au point, quel que soit la focale utilisée. Les fonctionnalités des numériques, je ne sais pas ce que c'est : je n'ai pas de reflex numérique. Je ne peux donc pas en parler. Et pour paraphraser Laplace à propos de Dieu, « je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse. »

:hello:
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Re: Indications sur objectifs, hyperfocale ?

Message par ronan » Dimanche 10 Octobre 2021 11:46

Hyperfocale d'accord, mais cela n'explique pas l'utilisation des points jaunes présents sur la bague de distances de l'Helios 44-2, car l'hyperfocale est en lien avec une valeur d'ouverture du diaphragme. Or, ici il n'y a pas d'indication qui lie un point jaune à une ouverture donnée.

J'ai pensé qu'en faisant la mise au point sur un point (jaune, sur la bague de distances), disons celui situé entre 2m et 3m, cela indiquait la profondeur de champ entre deux valeurs en fonction de l'ouverture. Ici pour f/16 net entre ~1,7m et ~6m, pour une ouverture f/8 de ~2m à ~3,5m, etc.
Si toutefois les points servent à ça, c'est inutile ! Il suffit de placer n'importe qu'elle valeur de distance maximale en face de l'ouverture choisie pour avoir automatiquement la distance minimale (ou inversement).

Pour le moment je ne vois pas d'autres explications à ces points jaunes présents sur le Helios 44-2 : Soit de la décoration, soit un truc inutile. A moins que ce soit une indication d'une valeur "moyenne" pour laquelle l'optique de l'objectif est particulièrement bonne ? :?:
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Re: Indications sur objectifs, hyperfocale ?

Message par lignesbois » Dimanche 10 Octobre 2021 14:19

Sur le mien, point de points jaunes, je pense que c'est un choix "économique" pour la réalisation de la série dont ton exemplaire fait partie. Un point est moins coûteux à graver et peindre qu'une valeur chiffrée.
Les valeurs que remplacent les points jaunes pour ton optique (distance décroissante) : 2.5, 1.15, 0.8, 0.65, 0.55
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Re: Indications sur objectifs, hyperfocale ?

Message par Oriu » Dimanche 10 Octobre 2021 15:38

Pareil sur le mien !
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Re: Indications sur objectifs, hyperfocale ?

Message par ronan » Dimanche 10 Octobre 2021 21:02

lignesbois a écrit :Sur le mien, point de points jaunes, je pense que c'est un choix "économique" pour la réalisation de la série dont ton exemplaire fait partie. Un point est moins coûteux à graver et peindre qu'une valeur chiffrée.
Les valeurs que remplacent les points jaunes pour ton optique (distance décroissante) : 2.5, 1.15, 0.8, 0.65, 0.55


Aaaaah ! Mystère résoluuu ! Merci :bienjoue:

Ça alors, c'est surprenant ! Moi qui pensait que c'était un choix technique astucieux, en fait c'est juste un choix économique bizarre :D
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Re: [Résolu] Indications sur objectifs, hyperfocale ?

Message par Oriu » Lundi 11 Octobre 2021 6:35

c'est aussi une économie de temps d'usinage, car ça fait moins de caractères à graver, c'est pas rien quand c'est des millions d'exemplaires fabriqués !
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