Mode de mesure à diaphr. fermé

[frank feret]

Bonjour,


J'ai acheté il y a peu um Soligor/Miranda TM accompagné de son flash de même mùarque et de son sac d'origine pour 35 euros. Réputé fonctionner parfaitement et vendu 110 euros au départ, j'ai négocié à 70 euros, pour constater à l'arrivée un bouchon de puile bloqué et un miroir qui reste parfois en l'air au 1/60 et en dessous, et l'affaiore s'est terminée à 35 euros...

Il est en parfait état et la visée est comme sur un neuf après un petit nettoyage de l'objecrtif, du miroir ( leger ), du prisme et de la vitre supérieure une fois le viseur enlevé, et les vitesses sont au moins distinctes en visant une source de lumière dos ouvert et objectif enlevé.

Mais j'en viens au principal: Après bagarre 1/2 heure, j'ai pu enlmever le bouchon de pile et la pile alacaline qui avait commencé à couler, mais sans plus de dégâts. La cellule "fonctionne" et je ne vois aucune différence entre une 1.4 volts Weincell ( donnée pour 1.35 !) et une LR44 neuve...

Par contre je suis désarçonné par le système de mesure que jusqu'ici je n'avais jamais rencontré: Pour mettre l'aiguille au milieu du+ et du - ondoit donc jouer de la bague de diaphragme après appui sur le bouton de prof. de champ, mais en plein jour et soleil, quand on s'approche du f:16, on finit par ne plus voir l'aiguille !!! C'est d'autant plus difficile si on a le soleil de coté, cela devient illisible et il me manque l'oeilleton !

S'i le boitier est de très belle facture et ne fait pas camelotte, j'ai du mal à imaginer que tous les reflex dotés de ce mode de mesure ( comme les Spotmatic par ex ), doivent subir cet obscurcissement fatal à la lecture de l'aiguille...

De plus, un truc m'interpelle: Avec le soleil du coté gauche, si je mets la main sur le coté gauche du viseur amovible, j'ai irrémédiablement une baisse très sensible de l'aiguille, soit vers le "-" et quand on enlève la main, elle remonte très lentement ! Si on met le soleil à droite et qu'on protège le coté droit, pas de changement, ni en usant du même procédé sur le devant du viseur.

Cela ressemble à une fuite de lumière, mais vu la conception du viseur coulissant et l'état neuf du système, c'est surprenant !pQuelqu'un aurait-il une idée là dessus ?

Par ailleurs, comparaison faite avec plusieurs sources dont une cellulme amovible Doomo, il semble surexposer un peu par temps couvert et bien dans les clous par temps ensoleillé, et mo Miranda RE II me fait exactement la même chose, c'est surprenant.

[Oriu]

S'i le boitier est de très belle facture et ne fait pas camelotte, j'ai du mal à imaginer que tous les reflex dotés de ce mode de mesure ( comme les Spotmatic par ex ), doivent subir cet obscurcissement fatal à la lecture de l'aiguille...

ça n'a rien d'étonnant, c'est pour ça que tous les constructeurs sont passés rapidement à la mesure à pleine ouverture , chez Nikon c'est à partir de 1965 sur le Nikkormat Ft, je ne sais pas pour les autres marques, les derniers c'était souvent les appareils des pays de l'est.

Concernant la répartition de la sensibilité de mesure, c'est aussi possible que suivant la position du capteur, la zone de mesure n'est pas symétrique.
Sur ces vieux modèles, la cellule n'étaient pas forcément pondérée, mais je ne connais pas cette marque.

[gerrisLacustris]

Les Miranda ont en général une mesure à travers le miroir. Normalement en regardant le miroir on voit bien le motif qui laisse passer la lumière vers la ou les cellules et on peut essayer d'en déduire les zones de mesure.

[frank feret]

Merci !

Oui, la mesure se fait par des fentes à travers le miroir, et elles sont dans la partie basse de celui ci...la mesure se fait donc en partie basse de l'image, souvent plus claire que la partie haute.

Ça surprend quand même, vu qu'il doit être d'entre 69 et 74 il me semble...

Sinon, pour le miroir qui reste relevé une fois sur 2 en 1/60 et en dessous, une idée ? Révision indispensable ?

[Xenophon]

les derniers c'était souvent les appareils des pays de l'est

En matière de technique photographique, l''Allemagne de l'Est a tout de même été à l'origine d'innovations marquantes : commercialisation par Pentacon en 1949 du Contax S, premier réflex à pentaprisme et premier appareil à utiliser la monture M42, devenue un standard mondial, etc.

En ce qui concerne la mesure à pleine ouverture, Pentacon innove encore en 1969 avec le Praktica LLC, premier appareil à couplage électrique boîtier/objectif : lorsqu'on agit sur la bague des ouvertures, l'objectif reste totalement ouvert mais communique au boîtier l'ouverture sélectionnée, la cellule réagissant en conséquence. A la même époque, les reflex japonais assurent la mesure à pleine ouverture par un procédé mécanique faisant perdre à la monture M42 son universalité : impossibilité de monter un objectif Takumar sur certains appareils d'autres marques, objectifs M42 Fujinon ne pouvant plus être montés que sur des Fujica...

[Xenophon]

Je précise que le Praktica LLC acceptait aussi les objectifs M42 non électriques, mais il fallait alors mesurer à ouverture réelle.

[Oriu]

je m'excuse de mon ignorance concernant les Praktica , dans ma tête je pensais surtout aux différents Zenit qui étaient les plus importés en France et fabriqués en quantité astronomique.

[Montsouris]

Mon premier reflex un Ricoh Singlex ( Cosina, Chinon etc..) mesurait ausi à ouverture réelle comme presque tous les boitiers à vis à l'exception de ceux déja cités et de certains autres modèles peu répandus.

Pour le miroir qui reste levé la mousse amortissante est peut-être collante?

La notice, qu'il est conseillé de lire , indique que bien que le système du capteur CDS sous le miroir minimise les risques de fausse mesure engendrés par des entrés de lumière par l'oculaire il est est conseillé de bien plaquer son oeuil contre celui-ci pendant la mesure, la plage de couplage et la zone de mesure figure également dans le manuel.

Comme déja expliqué de toute manière comme les vitesses, surtout les plus rapides, n'atteignent jamais celles affichées, surtout après 50 ans, un peu de sous ou sur-expostion n'a aucune importance avec des négatifs N et B de 100 à 400 ISO et les films couleurs sont encore plus tolèrants.

[Oriu]

Chez Minolta c'est le SRT101 qui a inauguré la mesure à pleine ouverture en 1966, c'est marrant de voir le descriptif https://www.collection-appareils.fr/x/h ... 20101.html qui indique que c'est le premier alors que le Nikkormat Ft était déjà sorti un an avant, je le sais car gamin c'est le premier réflex que j'ai eu dans les mains, c'était celui de mon père acheté après de longues économies, comme un con je ne l'ai pas gardé
A l'époque des nouveautés sortaient presque chaque année, c'était la course à l'innovation.
Chez canon sauf erreur car je ne connais pas bien, c'était le Ftb

Les évolutions:
- des appareils sans cellule
- des appareils avec cellule externe clipsable
- appareils avec cellule intégrée, mais non TTL
- appareils avec cellule intégrée TTL mais mesure à ouverture réelle
- appareils avec cellule intégrée TTL avec mesure à pleine ouverture
- appareils avec cellule intégrée TTL mesure à pleine ouverture et automatisme
Tout ça sans rentrer dans les détails des solutions utilisées, chaque marque ayant ses brevets, ses contraintes, ses manies, sa philosophie

[Mael]

En général sur un reflex le déclencheur commande la relevée du miroir, et c'est la fin de course du deuxième rideau qui commande la descente de celui-ci.

Problème de montée ou descente, cela veut appareil à réviser.

[lignesbois]

Sans parler de certain boitiers dont le miroir ne redescendait qu'à l'avance / armement

[Oriu]

En général sur un reflex le déclencheur commande la relevée du miroir, et c'est la fin de course du deuxième rideau qui commande la descente de celui-ci.

Problème de montée ou descente, cela veut appareil à réviser.

ça sent l'appareil dont les rideaux on perdu de leur vélocité, et le rideau 2 n'a plus l'énergie de déclencher le retour du miroir.
C'est souvent accompagné de la perte des vitesses rapides.

[frank feret]

Sans parler de certain boitiers dont le miroir ne redescendait qu'à l'avance / armement

Comme le Bessamatic...

[frank feret]

Pour ce qui est des vitesses du 1/60 au 1/1000, j'ignore si elles sont justes, mais en tout cas elles sont bien distinctes.

Après la première pellicule j'en saurai plus.

Le manuel, je l'ai lu, car je fais partie des seniors qui ont été éduqués à lire les notices, mais visiblement j'ai zappé cette info... C'est vrai que sur un portable, c'est petit à lire.

[Oriu]

il faut voir si la fente au 1/1000s est présente des deux cotés des 36mm et de même largeur, devant la lumière du jour ça se voit bien

[frank feret]

il faut voir si la fente au 1/1000s est présente des deux cotés des 36mm et de même largeur, devant la lumière du jour ça se voit bien

Là je sèche... En ouvrant le dos, en enlevant l'objectif et en déclenchant au 1/1000, je vois nettement moins de luminosité qu'au 1/500, mais je ne vois pas de fente de chaque côté de la fenêtre qui est devant le négatif...
Ce qu'on voit est vraiment très fugace, mais c'est bien équilibrée : Pas comme si un rideau venait occulter d'un côté.

[Oriu]

les rideaux se déplacent toujours à la même vitesse. Au dessus de la vitesse de synchro flash c'est la distance entre les deux rideaux qui forme une fente qui est de plus en plus mince au fur et à mesure que l'on monte en vitesse. Au 1/1000s la fente fait quelques mm.
A la vitesse de synchro et en dessous l'exposition est donnée par le délais entre le passage du rideau 1 et le passage du rideau 2

[Xenophon]

Pour ce qui est des vitesses du 1/60 au 1/1000, j'ignore si elles sont justes, mais en tout cas elles sont bien distinctes.

Pour vous en assurer, vous pouvez essayer de déclencher à ces vitesses, sans objectif, devant un écran cathodique. Voir ici :

http://rick_oleson.tripod.com/index-135.html

Cette méthode fondée sur l'effet stroboscopique fonctionne très bien. D'ailleurs, Leitz utilisait l'effet stroboscopique pour régler ses obturateurs. Voir ici :

https://www.youtube.com/watch?v=Q07CTj4fUeY

Bon, il faut trouver l'écran cathodique !

[frank feret]

Ben les écrans cathodiques... y'a que ceux qui n'ont pas eu le courage d'aller en déchetterie qui en ont encore ! ( ou les collectionneurs avec de l'espace ).
En fait, que ce soit sur ce Miranda ou sur mon SRT101, je vois toujours la forme ronde de la monture d'objectif en plus ou moins lumineuse selon la vitesse, et en visant le ciel ou une ampoule, mais pas la fente en question au 1/1000 !

J'ai été me documenter et j'ai bien compris le système, donc je suppose que le 1/000 n'est plus atteint ? Mais à partir de quelle vitesse doit on commencer à voir une fente et non l'entièreté de la fenêtre ?

Bon, je suppose qu'il est bon pour une révision...

[Mael]

On voit l'entièreté de la fenêtre lorsque l'appareil fonctionne correctement à cause de la persistance rétinienne. La fente défile à vitesse très élevée. On ne voit pas celle-ci. Il faut regarder (objectif enlevé, et le dos si celui-ci est amovible, c'est plus pratique, devant une surface uniformément éclairée) si on voit le cadre image dans son intégralité, sans qu'il y ait un côté plus clair (ou plus sombre), ou la fenêtre partiellement ou complètement obturée, signe que les rideaux ne se déplacent plus à la même vitesse.