Forum photo argentique

par **jouniaux_pascal** » Lundi 13 Novembre 2006 16:00

salut a tous,
J'ouvre un nouveau sujet, enfin pas tout a fait nouveau car il y a deja eu des echanges sur ce theme.
Le double filtrage consiste a utiliser toutes les gammes de nuance de gris du blanc pur au noir le plus profond sur une meme feuille de papier multicontraste, mutigrade etc....
Chacun sait que le multigrade accepte des gradation du 00(extra-doux) au 5(extra-dur). Le grade 2 etant considere comme normal.
D'abord il faut chercher votre TB (temps de base) ,quand tu as le bon TB pour ton tirage normal (grade2)
C est alors, que tu peux appliquer la regle de calcul suivante (ce n est pas une regle absolue):
TB/2 = tps pour filtre doux (0-1)
TB = tps pour filtre de contraste fort (4-5)
Pourkoi le tps pour les filtres 4-5 sont identique au TB? parce que le papier photo multigrade et 2 fois plus lent a ces gradations...
Si ton tirage est trop doux , augmente le tps du grade 5 et diminue de 0
Si ton tirage est trop contraste , augmente le tps du grade 0 et diminue de 5
Ceci n est qu'indicatif, il faut faire des essais.....
Exemple:
Tps de base = 14sec
Tu met ton filtre N°0 dans le tirroir, tu expose 7sec puis tu retire ton filtre et tu met un filtre N°5, tu expose de 14 sec.

Faites l'essais et vous verez que les resultats sont sans comparaison...!!!!! Monter des details,des blancs qui claquent et des noirs profonds....
Bien laisser monter l'image dans le revelateur (3mn mini pour le baryte)
Pour les masquages il suffit de refaire le calcul...
Mais souvent les masquage sont faits au grade le plus doux!!! amha

J espere avoir lance un grand debat et plein de questions a venir...
bon labo

a+

par **panda589** » Lundi 13 Novembre 2006 16:24

Salut,

Je n'ai jamais fait autant de manips de filtres... pour la bonne et simple raison que sur un film 36 vues, je n'ai souvent que deux ou trois clichés "tirables" ce sont souvent les bien cadrés et surtout les bien exposés :!:

Donc, (comme j'ai un esprit basique, cartésien et simple :oops:

) je me contente de faire revenir ou retenir certaines zones: un ciel...

De plus, une fois que j'ai positionné mon néga, je dois me battre contre les poussières, aussi bien sur les négas que les papiers. Je n'ai vraiment plus envie de manipuler la tête de mon agrandisseur et d'en tirer les tiroirs...ça dégage de la poussière et il y a pas mal de trucs qui bougent là dedans :!:

par **jouniaux_pascal** » Lundi 13 Novembre 2006 16:27

salut
si ton unique problemes est la poussiere, un nettoyage complet de ton agandisseur semblet necessaire!
cela n'a rien a voir avec mon explication?
a+

par **panda589** » Lundi 13 Novembre 2006 17:04

jouniaux_pascal a écrit:Tu met ton filtre N°0 dans le tirroir, tu expose 7sec puis tu retire ton filtre et tu met un filtre N°5, tu expose de 14 sec.

...Ouvrir et fermer des tiroirs est un raisonnement et aussi DES manipulations...

par **seb** » Lundi 13 Novembre 2006 17:23

merci à toi, pascal. cela fait quelques temps que j'essayais cette technique mais de façon trés instinctive; les résultats n'étaient pas à la hauteur. je ne savais pas qu'il éxistait une règle précise et que cette technique était dite du double filtrage.
il m'arrive d'avoir des négas sous ex au développement. je saurais comment corriger ça efficacement au tirage. :wink:

par **panda589** » Lundi 13 Novembre 2006 17:39

...Comment obtenait-on ces noirs ébène et ces blancs immaculés du temps où il n'y avait ni filtres ni papiers multigrade...On masquait, on exposait bien ses clichés :?:

PS: Bien exposer...C'est ce que j'essaye de faire en n&b :!:

par **Papouleu** » Lundi 13 Novembre 2006 17:44

et on se fournissait en boites de plusieurs grades differents pour chaque type de papier, c'était un peu plus encombrant... mais le multigrade existe depuis plus longtemps que tu pourrait le penser, même si Ilford ne s'y est mis que plus tardivement.

par **panda589** » Lundi 13 Novembre 2006 18:23

...Mon problème c'est que je n'ai pas changé ma façon de procéder depuis l'apparition du multigrade chez Ilford...Je suis un vieux c... :!:

par **Yves** » Vendredi 17 Novembre 2006 11:23

merci pour la technique du double filtrage, que je pratique déjà mais sans avoir sytématisé et quantifié comme ça.
Une précision : l'ordre d'exposition, filtre 0 en 1er et 5 en 2ème a-t-il une importance ?
Et je suis quand même étonné de ne pas augmenter l'expo pour le filtre 5 alors qu'il nécessite au moins un IL de plus que le 2.

Yves

par **jouniaux_pascal** » Vendredi 17 Novembre 2006 11:40

salut yves,
par experience je n'ai jamais constater de difference sur l'ordre des filtres, certains specialiste conseil de commance par le filtre doux, il disent que le filtre dur semble voile beaucoup plus le papier? perso je doute de cette theorie.
Je ne comprend pas ta question d'IL?? peux tu m expliquer?

merci

par **Papouleu** » Vendredi 17 Novembre 2006 11:43

bonjour et bienvenue sur le forum. Perso, je préfère la méthode Bachelier qui me parait plus rationnelle avec le filtrage 5 en premier etune évaluation par bande d'essai de chaque filtrage plutôt qu'un filtrage aussi arbitraire.
j'ai essayé cette dernière méthode sans être convaincu. C'est mon tha! vefcqvv! :wink:

par **Yves** » Vendredi 17 Novembre 2006 11:50

Je ne comprend pas ta question d'IL?? peux tu m expliquer?

C'est simple : j'ai constaté qu'en passant du filtre 3,5 au 4 il me fallait ouvrir d'un diaph (ou fois 2 le temps). Donc : de 00 à 3,5 même diaph et un de plus au delà.
donc si tu estimes 14sec à filtre2 et expose 14 sec à 5 + 7sec à 0 tu as sousexposé les noirs, non ? C'est vrai que je n'ai pas encore essayé et que ça vaut le coup.

quant à l'ordre, je ne voyais pas non plus pourquoi mais je préfère avoir la précision.

A+
[/quote]

par **yan** » Vendredi 17 Novembre 2006 12:47

Bonjour,
Deux réflexions:
- les 2 techniques (papouleu et j-pascal) du double filtrage sont elles réservées dans les cas de négatifs bien exposés et bien développés**?
- si oui, a t-on constaté une nette amélioration des tirages d'aujourd'hui en comparaison des anciens tirages sur papier à grade fixe?

par **MMP** » Vendredi 17 Novembre 2006 13:21

Le double filtrage convient tout à fait pour un négatif parfaitement exposé et développé. Le grade O pour le travail des hautes lumières et le grade 5 pour la séparation des ombres. Je trouve que l’on obtient une plus grande richesse tonale avec cette technique de tirage qu’à grade fixe, du moins à mon goût. Le double filtrage peut également être utilisé localement, après un tirage de base à grade moyen, pour travailler un ciel revêche ou nuancer des ombres préalablement retenues.

Technique très efficace également pour sortir un négatif plat suite à une sous exposition importante. On aura du mal, à grade constant, d’obtenir autre chose que du gris.

Pour les noirs, ne pas hésiter à laisser monter les barytés 4 à 5 minutes dans le révélateur.

& les hautes lumières peuvent toujours être localement ravivées par une touche d’affaiblisseur si besoin était.

Sur les papiers à grade fixe, on pratique(ait) se travail du contraste en jouant sur deux révélateurs, un doux et un autre plus dur. Il existe un tas de recettes pour adapter le contraste par le biais de la chimie. Mais l'amplitude tonale ne sera pas aussi riche qu'avec le multigrade.

C'est bien pourquoi le tirage, surtout pour le travail en plan-films, se pensait dès la prise de vue en adaptant l'exposition aux conditions de contraste, en adaptant également le développement (type de révélo. & durée) afin d'obtenir un négatif au contraste parfaitement calé (d'où les recherches d'Ansel Adams et leur théorisation avec le zone system). Restait à jouer sur les papiers (souvent plus riches en argent que les émulsions modernes) et les chimies.

par **Georgesh** » Mercredi 28 Mars 2012 21:58

jouniaux_pascal a écrit:salut a tous,
J'ouvre un nouveau sujet, enfin pas tout a fait nouveau car il y a deja eu des echanges sur ce theme.
Le double filtrage consiste a utiliser toutes les gammes de nuance de gris du blanc pur au noir le plus profond sur une meme feuille de papier multicontraste, mutigrade etc....
Chacun sait que le multigrade accepte des gradation du 00(extra-doux) au 5(extra-dur). Le grade 2 etant considere comme normal.
D'abord il faut chercher votre TB (temps de base) ,quand tu as le bon TB pour ton tirage normal (grade2)
C est alors, que tu peux appliquer la regle de calcul suivante (ce n est pas une regle absolue):
TB/2 = tps pour filtre doux (0-1)
TB = tps pour filtre de contraste fort (4-5)
Pourkoi le tps pour les filtres 4-5 sont identique au TB? parce que le papier photo multigrade et 2 fois plus lent a ces gradations...
Si ton tirage est trop doux , augmente le tps du grade 5 et diminue de 0
Si ton tirage est trop contraste , augmente le tps du grade 0 et diminue de 5
Ceci n est qu'indicatif, il faut faire des essais.....
Exemple:
Tps de base = 14sec
Tu met ton filtre N°0 dans le tirroir, tu expose 7sec puis tu retire ton filtre et tu met un filtre N°5, tu expose de 14 sec.

Faites l'essais et vous verez que les resultats sont sans comparaison...!!!!! Monter des details,des blancs qui claquent et des noirs profonds....
Bien laisser monter l'image dans le revelateur (3mn mini pour le baryte)
Pour les masquages il suffit de refaire le calcul...
Mais souvent les masquage sont faits au grade le plus doux!!! amha

J espere avoir lance un grand debat et plein de questions a venir...
bon labo

a+

Bonjour, je ressors des profondeurs du forum ce fil qui a plus de 5 ans.
Pour une question simple:
Qui travaille au labo avec cette technique du double-filtrage?

par **jouniaux_pascal** » Mercredi 28 Mars 2012 22:05

moi...

par **clicklak** » Mercredi 28 Mars 2012 22:19

Je pratique également cette technique qui donne vraiment de très bon résultats.

par **Kyioaki** » Mercredi 28 Mars 2012 22:28

J'ai découvert cette technique il y a un peu plus d'une semaine... lors d'un stage de tirage noir et blanc... sur un négatif présentant de faibles contrastes, j'avoue que c'est assez intéressant... maintenant, je manque un peu de recul pour vraiment évaluer cette technique... mes premières impressions sont toutefois plutôt positives !