Pose longue

Forum de discussions générales sur la photographie. Vous êtes débutant en photo argentique? C'est probablement là que vous poserez vos questions!
Répondre
Avatar du membre
itisnotbecauseyouare
Expert
Expert
Messages : 238
Enregistré le : samedi 23 octobre 2010 16:19
Localisation : valence

Pose longue

Message par itisnotbecauseyouare »

Salut,
J ai fait l acquisition d un filtre nd1000 pour les poses longues mais je suis devant un dilemme. Je vois sur les fiches produits de diverses pellicules ilford un abaque qui dit de corriger les valeurs du posemètre si çelui ci donné une valeur plus longue que la seconde (sans le filtre).

On va dire par exemple que si j ai une pose de 5 secondes données par le posemètre, l abaque dit de poser 15 secondes... Sur quelle base calculer mon temps de pose avec le filtre a partir de là ?

Merci !
Avatar du membre
Lino
Gourou
Gourou
Messages : 807
Enregistré le : mardi 09 mars 2010 22:57
Localisation : Lyon / Albertville / Hong Kong

Re: Pose longue

Message par Lino »

tu mesure ton expo, tu rajoute le nombre de stop du filtre, et ensuite tu regarde ton abbaque pour voir le temps correspondant.


Ou alors tu achète des film fuji acros apr exemple qui des caractéristiques exceptionnelles de réciprocité.
Avatar du membre
greuh
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4771
Enregistré le : lundi 03 octobre 2011 17:02
Localisation : dans la gloriette du jardin des plantes

Re: Pose longue

Message par greuh »

c'est l'effet de schwarzchild...
Depuis mon téléphone j'aurai du mal à te fournir un lien mais cherche ce nom sur Wikipédia ou la "fin de la loi de reciprocité"...
En gros pour faire vite, si ton posemètre te donne un temps entre 1 et 5s fait x2. Après, je sais plus : j'ai bu...

greuh
Modifié en dernier par greuh le vendredi 20 janvier 2012 0:16, modifié 1 fois.
Avatar du membre
greuh
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4771
Enregistré le : lundi 03 octobre 2011 17:02
Localisation : dans la gloriette du jardin des plantes

Re: Pose longue

Message par greuh »

Avatar du membre
biG MamA
Débutant
Débutant
Messages : 43
Enregistré le : vendredi 25 novembre 2011 23:40
Localisation : AMIENS

Re: Pose longue

Message par biG MamA »

Un filtre nd1000 c'est bien. Mais pour des vitesses de poses rapides.

Quand tu dépasses 1/2 secondes ça devient compliqué surtout en argentique.

Je m'explique par un peu de calcul. Un filtre Nd 1000 multiplie les temps de poses par 1000. Donc si ta grille abaque te propose 15 secondes alors on a valeur du filtre par temps de pose soit 1000*15 = 15000. On convertit en minutes : 15000/60 = et ouii !! 250 minutes soit plus de 4 heures de pose !

A 1/250 c'est tout de suite plus utile : 1000*(1/250) = 4 minutes de pose.

D'où l'intérêt d'avoir plusieurs filtres (Nd 4, Nd 8 etc)

Autres chose : La pose très longue est aisée avec le numérique, la surface sensible d'un film rend l'exercice plus capricieux.

Si tu veut faire des poses longues sans te prendre trop la tête, charge ton appareil de pellicules type T-max ou Acros qui respecte très bien la loi de réciprocité.
Avatar du membre
suaudeau benoit
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 8786
Enregistré le : samedi 09 septembre 2006 0:13
Localisation : Dinan
Contact :

Re: Pose longue

Message par suaudeau benoit »

A 1/250 c'est tout de suite plus utile : 1000*(1/250) = 4 minutes de pose.
1/250eme c'est 0.004 seconde
0.004x1000= 4 secondes.

La pose lente c'est très simple, même avec une pellicule souffrant de la loi de la réciprocité. C'est en gros un facteur 2 au delà de la secondes, un facteur 3 après 30 secondes et 4 au delà de la minutes. De toutes manière il va falloir faire des essais.

Tu fait ta mesure sans filtre, tu multiplie par 1000 (en ayant convertit tes fraction de secondes en secondes) et seulement à ce moment là, tu double, triple ou quadruple ton expo calculée en fonction de sa durée.
Avatar du membre
Lapin Garou
Gourou
Gourou
Messages : 960
Enregistré le : vendredi 17 juin 2011 2:31
Localisation : France

Re: Pose longue

Message par Lapin Garou »

Il est plus simple à l'usage de penser en stop que de multiplier et convertir le temps ensuite.

Sinon un ND1000 avec des films qui s'écartent de la loi de réciprocité c'est parfait en pose très longue de jour (3-5min).
itisnotbecauseyouare a écrit :Salut,
J ai fait l acquisition d un filtre nd1000 pour les poses longues mais je suis devant un dilemme. Je vois sur les fiches produits de diverses pellicules ilford un abaque qui dit de corriger les valeurs du posemètre si çelui ci donné une valeur plus longue que la seconde (sans le filtre).

On va dire par exemple que si j ai une pose de 5 secondes données par le posemètre, l abaque dit de poser 15 secondes... Sur quelle base calculer mon temps de pose avec le filtre a partir de là ?

Merci !
Voila comment je procède :
- Je fais mon expo comme à l'accoutumé et sans filtre avec l'ouverture désirée et le temps "fourni" par l'appareil suivant ces conditions (imaginons (1/)60).
- Je mets le filtre (110 dans notre exemple)
- Alors je tourne la molette de temps de 10 crans (en descente pui en montée) :
30-15-8-4-2-1-2-4-8-15 -> Donc 15 secondes sans correction.
- On remet l'appareil en pose B (oui on évite d'oublier :?)
- Comme j'ai l'habitude de travailler avec 30" sans correction, je ferme d'un cran le diaphragme, et je monte alors à 30".
- Je comptabilise l'écart à la réciprocité suivant le film (on finit vite par mémoriser ces valeurs avec l'habitude, d'ou un intérêt à viser ces 30" dans l'exemple)
- On prend sa photo avec ces corrections du temps
Avatar du membre
Habib
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 9315
Enregistré le : vendredi 03 juillet 2009 13:34
Localisation : Cahors
Contact :

Re: Pose longue

Message par Habib »

deja si faut avoir une cellule capable de mesurer 1s, c est quand meme pas commun

je fais pas mal de pose longue avec un ND1000, l interet de ce filtre c est de pouvoir utiliser du film commun, de 50 a 400 ISO dans mon cas.


en ce qui concerne les corrections, bah je corrige pas trop en fait. quand je corrige c est a la louche et quand mon temps est autour de 3-4 minutes
Avatar du membre
Lino
Gourou
Gourou
Messages : 807
Enregistré le : mardi 09 mars 2010 22:57
Localisation : Lyon / Albertville / Hong Kong

Re: Pose longue

Message par Lino »

Moi j'ai résolu en utilisant du fuji.

Correction environ 1/2 stop a partir de 30 secondes (testé jusqu’à 10/15 minutes) sans probleme d'exposition particulier.
Avatar du membre
benichka
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 2485
Enregistré le : jeudi 10 novembre 2011 12:32
Localisation : Strasbourg (67)
Contact :

Re: Pose longue

Message par benichka »

Lino a écrit :Moi j'ai résolu en utilisant du fuji.

Correction environ 1/2 stop a partir de 30 secondes (testé jusqu’à 10/15 minutes) sans probleme d'exposition particulier.
En même temps c'est pas non plus super ultra compliqué :D

Une fois qu'on a la valeur "théorique" de temps d'exposition (avec le filtre) il suffit de regarder la belle courbe Ilford :)

En revanche c'est vrai que ça ne fonctionne "que" pour des poses théorique allant jusqu'à 30 / 35s (doc Ilford) vu que la courbe ne vas pas plus loin...

Mais ensuite je pense que la louche d'habib fonctionne bien.
Avatar du membre
itisnotbecauseyouare
Expert
Expert
Messages : 238
Enregistré le : samedi 23 octobre 2010 16:19
Localisation : valence

Re: Pose longue

Message par itisnotbecauseyouare »

Ok, donc en gros je pensais qu on avait pas besoin de la courbe tant que le posemètre indiquait moins de la seconde : tout faux quoi !

En lançant ce fil, je pensais qu il fallait utiliser la courbe uniquement en rapport avec la valeur du posemètre, pas celle a laquelle on a déjà appliqué les 10 stops. J ai donc appris une chose importante ...

Je pense que je vais essayer la méthode de benoît qui a l air plutôt simple à mettre en œuvre !

Merci beaucoup de ces messages et à plus !
Avatar du membre
Lapin Garou
Gourou
Gourou
Messages : 960
Enregistré le : vendredi 17 juin 2011 2:31
Localisation : France

Re: Pose longue

Message par Lapin Garou »

Habib a écrit :deja si faut avoir une cellule capable de mesurer 1s, c est quand meme pas commun
Pourquoi ça ? On réalise la mesure avant la pose du filtre.
itisnotbecauseyouare a écrit :Ok, donc en gros je pensais qu on avait pas besoin de la courbe tant que le posemètre indiquait moins de la seconde : tout faux quoi !
Pourquoi tout faux ? C'est au contraire juste dans bien des cas ! Tout dépend du film et de son écart à la réciprocité. Il faut vérifier sa fiche technique (plus ou moins documentée par les fabricants).
itisnotbecauseyouare a écrit :En lançant ce fil, je pensais qu il fallait utiliser la courbe uniquement en rapport avec la valeur du posemètre, pas celle a laquelle on a déjà appliqué les 10 stops. J ai donc appris une chose importante ...
Ces courbes commencent à des temps de l'odre de la seconde, on atteint rarement ces temps en plein jour sans filtre donc :
- Mesure initiale -> détermination du temps
- Ajout du/des filtre(s) -> augmentation du temps d'autant de STOP
- Correction de l'écart à la réciprocité
Avatar du membre
FScott
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 1004
Enregistré le : jeudi 12 janvier 2012 22:56
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Pose longue

Message par FScott »

Tu peux trouver des donnés de réciprocité pour la tri-x, hp5 +,t max 100, delta 100 et fuji across neopan en bas de la page ici:
Avatar du membre
Lapin Garou
Gourou
Gourou
Messages : 960
Enregistré le : vendredi 17 juin 2011 2:31
Localisation : France

Re: Pose longue

Message par Lapin Garou »

Je déterre ce topic peut être à tort au lien d'en faire un nouveau mais...

Quels couples film / révélateur utilisez vous ? J'imagine que les poses longues ont une influence sur les contrastes et les densités. Y a t-il des combinaisons qui sortent du lot ?
esox
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4411
Enregistré le : dimanche 28 septembre 2008 19:03
Localisation : Marseille
Contact :

Re: Pose longue

Message par esox »

Je ne suis pas un spécialiste, mais je sais que les employés de la Ville à Marseille sont des experts des pauses longues...

Bon, je :arrow:

:oops: :oops: :oops: :oops:
Avatar du membre
FScott
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 1004
Enregistré le : jeudi 12 janvier 2012 22:56
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Pose longue

Message par FScott »

esox a écrit :Je ne suis pas un spécialiste, mais je sais que les employés de la Ville à Marseille sont des experts des pauses longues...

Bon, je :arrow:

:oops: :oops: :oops: :oops:
Mon dieux j'ai ris :lol: :lol: :lol: :lol:

Je pense que c'est pas que Marseille ;)

HS/Off

Franchement j'ai aucune idée, si c'est du n&b pourquoi pas un rodinal bien dilué pour faire sortir les nuances de gris...
Si j'ai tord, que les experts me contredisent
Avatar du membre
freddy.lombard
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 16524
Enregistré le : vendredi 04 juin 2010 16:23
Localisation : A 54 km de la petite gloriette du Jardin des Plantes

Re: Pose longue

Message par freddy.lombard »

FScott a écrit :Franchement j'ai aucune idée, si c'est du n&b pourquoi pas un rodinal bien dilué pour faire sortir les nuances de gris...
Si j'ai tord, que les experts me contredisent
:mrgreen: Les voici :
Image
:arrow:
Avatar du membre
FScott
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 1004
Enregistré le : jeudi 12 janvier 2012 22:56
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Pose longue

Message par FScott »

Je crains... que tu soit arrivé en plein dedans. Piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin ou ou
esox
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4411
Enregistré le : dimanche 28 septembre 2008 19:03
Localisation : Marseille
Contact :

Re: Pose longue

Message par esox »

Et le développement en deux bains ? J'ai aussi lu quelque part qu'on peut commencer avec un révélo et finir avec un autre. Mais là ça sort complètement de mes capacités. Je pense que l'idée est de traiter différemment les hautes et basses lumières il me semble. Un peu comme le masquage avec différents grades au tirage pour faire monter les gris tuer les ombres.

Ce que j'ai remarqué c'est que les poses longues ont tendance à faire monter le grain.
Avatar du membre
Lapin Garou
Gourou
Gourou
Messages : 960
Enregistré le : vendredi 17 juin 2011 2:31
Localisation : France

Re: Pose longue

Message par Lapin Garou »

Les révélo en deux bains je vais éviter pour le moment... :?

Mes premiers essais m'avaient surtout donné des négatif hyper contrastés (PanF + LC29). Je referai d'autres tests.
Répondre

Retourner vers « Technique photo argentique  »